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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Fundament   Fundament EmptyVen Gen 27, 2012 5:01 pm

Mi sto sempre più addentrando alla gramamtica svedese, e sicuramente un'aspetto complesso pare essere capire, quando la frase non inizia con un soggetto, qual è il fundament, in quanto potrebbe avvenire lo spostamento di verbo e soggetto, con il verbo che precede il soggetto in posto 2 (posto 1:fundament)

La mia domanda è: come faccio a capire chi è il fundament? esistono regole generiche?
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Naty
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptyVen Gen 27, 2012 7:31 pm

Il fundament è ciò che prende il primo posto nella frase, ossia che si trova prima il verbo che normalmente è il soggetto:

"Jag vaknar klockan 9."

Come in italiano in svedese si possono creare delle dislocazioni a destra e a sinistra:

"Klockan 9 vaknar jag" Vedi come il verbo precede il soggetto?!

Fundament può in teoria essere qualsiasi parola (temporale, di sito, avverbiale, oggettivale...) che si trova al primo posto. Nelle semplice coordinate questo concetto è facilmente comprensibile, ciò che va a complicare le cose è quando ci troviamo davanti ad una subordinata o più subordinate che contengono una congiunzione. Se c'è una semplice congiunzione del tipo "och", non c'è lo spostamento:

"jag àlskar choklad och àter choklad varje dag" (vedi come rimane così com'è. Si, jag sparisce perché dopo "och" non si usa tranne se dopo "och" viene prima una parola del tipo temporale ed inoltre c'è lo spostamento proprio perché "sedan" prende il posto del fundament all'inizio della subordinata:

".....och sedan àter jag"


Oppure:

Kalle gick till sin mormor men en dag blev han sjuk......

Kalle gick till sin mormor men han blev sjuk i söndags.......

Kalle gick till sin mormor men i söndags blev han sjuk.......

Vedi, con soltanto "men"=congiunzione non c+å lo spostamento, ma se inserisci un+altra che non abbia il valore di congiunzione c+å subito lo spostamento.

Es:



Kalle jobbar sent varje kväll;

Varje kväll jobbar Kalle sent;

Sent jobbar Kalle varje kväll.


Vedi come nella prima soltanto c+å l'ordine : S V O?

Nelle altre due frasi c'è lo spostamento proprio perché al posto di Fundament va a prendere sia "varje kväll" che "sent"....



Spero di essere stata abbastanza chiara.....








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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptyVen Gen 27, 2012 9:40 pm

Sei stata chiarissima, ho trovato una frase e non capisco perché qui non c'è lo spostamento. La frase è questa:

Sedan vi sålde bilen cyklar vi överallt. Sedan, come hai detto tu, non dovrebbe essere fundament qui?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptyVen Gen 27, 2012 11:56 pm

Isildurrrr ha scritto:
Sei stata chiarissima, ho trovato una frase e non capisco perché qui non c'è lo spostamento. La frase è questa:

Sedan vi sålde bilen cyklar vi överallt. Sedan, come hai detto tu, non dovrebbe essere fundament qui?

PerchÅ in base alla posizione del verbo il "sedan" cambia l+intero significato della frase.

sedan sålde vi bilen och började cykla....= dopo abbiamo venduto la macchina e cominciato ad andare in bici. qui..å come se fosse una sorta di subordinata...ossia c+erano altri fatti prima questa frase. (racconti i fatti come sono: 1) abbiamo venduto la macchina 2) abbiamo cominciato andare in bici;

sedan vi sålde bilen, cyklar vi överallt (da quando abbiamo venduto la macchina andiamo in bici....dunque: la parte della frase che ingloba la bici= causa. ) Qui il sedan vuol dire "da quando" . Qui, il sedan prende il significato "da quando" che spinge la frase ad introdurre una causa.




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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:04 am

Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:13 am

Poi, nel caso ci fossero dei satsadverbial come ci si comporta? ad esempio nell'ultima frase: sedan vi sålde bilen, cyklar vi överallt volessi dire non andiamo in bici, l'inte dove va messo? secondo me diventa: sedan vi sålde bilen, cyklar vi inte överallt. Giusto?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:21 am


Si hai capito bene dove va la negazione. Very Happy

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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:28 am

Evvai! Surprised

mentre a questa domanda: Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?

E' giusta come interpretazione?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:36 am

Isildurrrr ha scritto:
Evvai! Surprised

mentre a questa domanda: Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?

E' giusta come interpretazione?


si. Perché questa seconda frase, è una frasetta un po' difficile studiare perché è un tipo da scrivere più bello in quanto si tende ad intrecciare la subordinata all'interno della coordinata creando così una frase compatta ed esteticamente più bella. E' per studiare il fudament non è ottima come esempio senza che lo studente vada in crisi.!!! Però hai capito il concetto molto bene!:-) cheers
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 11:15 am

Sono davvero contento! Ti ringrazio per le tue, sempre precise, risposte! Smile Smile
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptySab Gen 28, 2012 12:16 pm

Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Fundament EmptyGio Mag 31, 2012 7:57 pm

Ho letto, sempre riguardo al Fundament, che esso può essere scelto da chi scrive per "enfatizzare" quel termine... ad esempio leggo proposizioni con Där come Fundament e, quindi, il verbo subito dopo ma, anche, proposizioni con il soggetto che segue där e, in questo caso, fundament è: där jag (till exempel) e poi c'è il verbo... la differenza è, quindi, che colui che scrive vuol dare più importanza in un caso (där unico fundament) e meno nell'altra (där jag, fundament) ?
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