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 Fundament

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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Fundament   Ven Gen 27, 2012 5:01 pm

Mi sto sempre pi addentrando alla gramamtica svedese, e sicuramente un'aspetto complesso pare essere capire, quando la frase non inizia con un soggetto, qual il fundament, in quanto potrebbe avvenire lo spostamento di verbo e soggetto, con il verbo che precede il soggetto in posto 2 (posto 1:fundament)

La mia domanda : come faccio a capire chi il fundament? esistono regole generiche?
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Naty
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Ven Gen 27, 2012 7:31 pm

Il fundament ci che prende il primo posto nella frase, ossia che si trova prima il verbo che normalmente il soggetto:

"Jag vaknar klockan 9."

Come in italiano in svedese si possono creare delle dislocazioni a destra e a sinistra:

"Klockan 9 vaknar jag" Vedi come il verbo precede il soggetto?!

Fundament pu in teoria essere qualsiasi parola (temporale, di sito, avverbiale, oggettivale...) che si trova al primo posto. Nelle semplice coordinate questo concetto facilmente comprensibile, ci che va a complicare le cose quando ci troviamo davanti ad una subordinata o pi subordinate che contengono una congiunzione. Se c' una semplice congiunzione del tipo "och", non c' lo spostamento:

"jag lskar choklad och ter choklad varje dag" (vedi come rimane cos com'. Si, jag sparisce perch dopo "och" non si usa tranne se dopo "och" viene prima una parola del tipo temporale ed inoltre c' lo spostamento proprio perch "sedan" prende il posto del fundament all'inizio della subordinata:

".....och sedan ter jag"


Oppure:

Kalle gick till sin mormor men en dag blev han sjuk......

Kalle gick till sin mormor men han blev sjuk i sndags.......

Kalle gick till sin mormor men i sndags blev han sjuk.......

Vedi, con soltanto "men"=congiunzione non c+ lo spostamento, ma se inserisci un+altra che non abbia il valore di congiunzione c+ subito lo spostamento.

Es:



Kalle jobbar sent varje kvll;

Varje kvll jobbar Kalle sent;

Sent jobbar Kalle varje kvll.


Vedi come nella prima soltanto c+ l'ordine : S V O?

Nelle altre due frasi c' lo spostamento proprio perch al posto di Fundament va a prendere sia "varje kvll" che "sent"....



Spero di essere stata abbastanza chiara.....








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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Ven Gen 27, 2012 9:40 pm

Sei stata chiarissima, ho trovato una frase e non capisco perch qui non c' lo spostamento. La frase questa:

Sedan vi slde bilen cyklar vi verallt. Sedan, come hai detto tu, non dovrebbe essere fundament qui?
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Naty
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Ven Gen 27, 2012 11:56 pm

Isildurrrr ha scritto:
Sei stata chiarissima, ho trovato una frase e non capisco perch qui non c' lo spostamento. La frase questa:

Sedan vi slde bilen cyklar vi verallt. Sedan, come hai detto tu, non dovrebbe essere fundament qui?

Perch in base alla posizione del verbo il "sedan" cambia l+intero significato della frase.

sedan slde vi bilen och brjade cykla....= dopo abbiamo venduto la macchina e cominciato ad andare in bici. qui.. come se fosse una sorta di subordinata...ossia c+erano altri fatti prima questa frase. (racconti i fatti come sono: 1) abbiamo venduto la macchina 2) abbiamo cominciato andare in bici;

sedan vi slde bilen, cyklar vi verallt (da quando abbiamo venduto la macchina andiamo in bici....dunque: la parte della frase che ingloba la bici= causa. ) Qui il sedan vuol dire "da quando" . Qui, il sedan prende il significato "da quando" che spinge la frase ad introdurre una causa.




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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:04 am

Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:13 am

Poi, nel caso ci fossero dei satsadverbial come ci si comporta? ad esempio nell'ultima frase: sedan vi slde bilen, cyklar vi verallt volessi dire non andiamo in bici, l'inte dove va messo? secondo me diventa: sedan vi slde bilen, cyklar vi inte verallt. Giusto?
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Naty
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:21 am


Si hai capito bene dove va la negazione. Very Happy

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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:28 am

Evvai! Surprised

mentre a questa domanda: Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?

E' giusta come interpretazione?
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:36 am

Isildurrrr ha scritto:
Evvai! Surprised

mentre a questa domanda: Quindi nel secondo caso che hai scritto, avendo il ruolo di congiunzione, non fa avvenire lo spostamento? mentre nel primo, sempre che hai scritto, ha il ruolo di essere fundament della subordinata?

E' giusta come interpretazione?


si. Perch questa seconda frase, una frasetta un po' difficile studiare perch un tipo da scrivere pi bello in quanto si tende ad intrecciare la subordinata all'interno della coordinata creando cos una frase compatta ed esteticamente pi bella. E' per studiare il fudament non ottima come esempio senza che lo studente vada in crisi.!!! Per hai capito il concetto molto bene!:-) cheers
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 11:15 am

Sono davvero contento! Ti ringrazio per le tue, sempre precise, risposte! Smile Smile
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Sab Gen 28, 2012 12:16 pm

Very Happy
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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: Fundament   Gio Mag 31, 2012 7:57 pm

Ho letto, sempre riguardo al Fundament, che esso pu essere scelto da chi scrive per "enfatizzare" quel termine... ad esempio leggo proposizioni con Dr come Fundament e, quindi, il verbo subito dopo ma, anche, proposizioni con il soggetto che segue dr e, in questo caso, fundament : dr jag (till exempel) e poi c' il verbo... la differenza , quindi, che colui che scrive vuol dare pi importanza in un caso (dr unico fundament) e meno nell'altra (dr jag, fundament) ?
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