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 E' vero?

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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 12:51 am

Ho appena sentito a Cosmo, bellissima trasmissione di Rai3, che in Svezia gli studenti vengono pagati fino alla laurea Shocked E' vero?

PS: Ho visto l'intera parte dedicata all'istruzione Svedese. Uno studente in legge ha detto che gli studenti guadagnano circa 900€ al mese mentre studiano, soldi che sono dati dallo stato e in parte dovranno essere restituiti una volta trovato un lavoro. Un professoressa ha poi detto che, per mantenere il servizio d'alto livello, gli studenti ammessi sono 1/3, entreranno all'Università gli studenti usciti con ottimi voti dalle superiori, mentre gli altri dovranno sostenere un esame molto duro (a detta dello stesso studente).

Bello poi il discorso sull'indipendenza che gli svedesi hanno subito, a 15 anni lavorano già e, all'Università, saranno agevolati quelli che hanno sostenuto almeno 5 anni di lavoro.

Spero di trovare, domani, la puntata in streaming perché è davvero da vedere.
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vladimir
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 8:49 am

Tutto vero anche se "vengono pagati" è a mio parere un po' eccessivo. Vengono messi nelle condizioni di essere indipendenti attraverso un prestito che devono in parte restituire. Devi però mettere in conto che tutto il sistema e la mentalità stessa delle persone è diversa. Gli studenti che vogliono andare all'università sono in genere essi stessi che risparmiano per poterselo permettere. Insomma, pur confermando che sono anni luce avanti all'Italia, non idealizziamo troppo. Sono curioso anch'io. Ci dai i inferi menti della trasmissione?
Un saluto,
V.
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pierluigi
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 9:43 am

Du kan få bidraget till och med det år som du fyller 54 år. http://www.csn.se/lattlast/studiestod/studiemedel/hur-mycket-kan-du-fa come vedi dalla tabella una percentuale é a fondo perduto, il resto si deve restituire con gli interessi.
Ha rovinato le sta rovinando la vita a molti svedesi.
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vladimir
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 9:51 am

pierluigi ha scritto:
Du kan få bidraget till och med det år som du fyller 54 år. http://www.csn.se/lattlast/studiestod/studiemedel/hur-mycket-kan-du-fa come vedi dalla tabella una percentuale é a fondo perduto, il resto si deve restituire con gli interessi.
Ha rovinato le sta rovinando la vita a molti svedesi.

mah... non è che ti obblighi nessuno a prenderlo il prestito. Certo, se l'Università te la pagano mamma e papà è più comodo. Non fraintendetemi, non voglio essere sarcastico, confesso che a me, da bravo italiano, l'università l'hanno pagata mamma e papà, però la ricerca dell'indipendenza è stata sempre tra i miei obiettivi principali. Sono modelli differenti, non capisco perché quello svedese ti rovini la vita, ci spieghi meglio?
V.
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November
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 11:18 am

pierluigi ha scritto:
Du kan få bidraget till och med det år som du fyller 54 år. http://www.csn.se/lattlast/studiestod/studiemedel/hur-mycket-kan-du-fa come vedi dalla tabella una percentuale é a fondo perduto, il resto si deve restituire con gli interessi.
Ha rovinato le sta rovinando la vita a molti svedesi.

Giusto, dico solo Kronofogden... . geek


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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Apr 30, 2012 11:55 am

Grazie pierluigi per la tabella molto chiara Very Happy Perché, secondo te, questi specie di prestiti rovinano la vita agli svedesi?
@vladimir: la puntata in streaming non c'è ancora, appena la mettono posto il link qua Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Mar Mag 01, 2012 5:14 pm

Isildurrrr ha scritto:
Perché, secondo te, questi specie di prestiti rovinano la vita agli svedesi?

Come ho già detto KRONOFOGDEN. Non sono in grado di restituire i soldi... .
A sentire mio marito quasi tutti gli svedesi hanno debiti, per un motivo o l'altro.
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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Ven Mag 04, 2012 11:32 pm

Ecco il link

Spero possiate vederlo anche se siete residenti in Svezia Wink
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ilbiondo
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 9:50 am

é vero, il prestito del csn sta rovinando molti svedesi che alla fine dell universitá si trovano anche con 300000/400000 anche 500000 kr di debito che bisogna pagare entro 23 anni con le nuove leggi, praticamente un mutuo al quale si aggiungerá quello della casa. Conosco una famiglia che tra mamma e papá hanno quasi 1 milione di debiti solo con il csn.
Se si aggiungi che il Kronofogden é quasi come equiItalia e alla fine la gente viene strozzata e non sono poi cosí tanto sicuro che sto sistema sia cosí buono.
Secondo me sarebbe meglio che le famiglie si interessassero un pochino di piú, aiutando economicamente in modo da magari non dover arrivare a quelle cifre, ma qui si sa, si preferisce andare dai servizi sociali.
Bene, male, piú indipendenti?.... boh

Altrimenti si puó fare come il nostro amato ex consigliere regionale della lombardia, si va in albania dove con 10000 euri ti fanno dare 29 esami in un anno e si esce laureati in economia aziendale
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pierluigi
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 12:15 pm

ilbiondo ha scritto:
é vero, il prestito del csn sta rovinando molti svedesi che alla fine dell universitá si trovano anche con 300000/400000 anche 500000 kr di debito che bisogna pagare entro 23 anni con le nuove leggi, praticamente un mutuo al quale si aggiungerá quello della casa. Conosco una famiglia che tra mamma e papá hanno quasi 1 milione di debiti solo con il csn.
Se si aggiungi che il Kronofogden é quasi come equiItalia e alla fine la gente viene strozzata e non sono poi cosí tanto sicuro che sto sistema sia cosí buono.
Secondo me sarebbe meglio che le famiglie si interessassero un pochino di piú, aiutando economicamente in modo da magari non dover arrivare a quelle cifre, ma qui si sa, si preferisce andare dai servizi sociali.
Bene, male, piú indipendenti?.... boh

Altrimenti si puó fare come il nostro amato ex consigliere regionale della lombardia, si va in albania dove con 10000 euri ti fanno dare 29 esami in un anno e si esce laureati in economia aziendale


esattamente quello che volevo scrivere io!
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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 1:37 pm

Però, considerando che si viene aiutati nel momento della laurea, e si spera di trovare un buon lavoro se non ottimo da laureato, alla fine, anche se ci sono debiti, non si dovrebbero riuscire a pagare senza problemi così gravi? Io ho visto delle tabelle sugli stipendi in Svezia, e sono mooolto più alti di quelli Italiani, sono tra i più alti d'Europa...
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ilbiondo
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 2:35 pm

degli stipendi ne abbiamo gia parlato e fidati che alla fine dell anno non sono tra i piú alti, buoni senza dubbio, ma non da arricchirsi e poi con due mutui sulle spalle si é messi male come nel resto d europa
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Arduino
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 2:41 pm

Isildurrrr ha scritto:
Però, considerando che si viene aiutati nel momento della laurea, e si spera di trovare un buon lavoro se non ottimo da laureato, alla fine, anche se ci sono debiti, non si dovrebbero riuscire a pagare senza problemi così gravi? Io ho visto delle tabelle sugli stipendi in Svezia, e sono mooolto più alti di quelli Italiani, sono tra i più alti d'Europa...

a parita di orario di lavoro prende piu un falegname che un chirurgo...
questa e´ la politica svedese.. non ti motivano alla laurea perche lo stato ha bisogno di tasse subito... un tubista comincia a pagare mamma svezia a 18 anni un ricercatore a 27 ( e il welfare va a farsi benedire) .
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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 3:35 pm

La Socialdemocrazia si fa ancora sentire dunque... domanda: So che dal 2006 è Reinfeldt il primo ministro che è un Moderato di centro-destra... non ha cercato qualche legge che minimizzi ciò che la socialdemocrazia ha portato di brutto (mantendendo le cose buone che sicuramente ci sono)?
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 4:58 pm

Uffa, gli studenti svedesi / i giovani svedesi non vivono a casa con mamma e papà !
Ognuno ha il suo appartamento in affitto e in qualche modo dovrà pur vivere se non va a lavorare, visto che la maggior parte dei genitori svedesi, una volta che i figli sono usciti di casa non li sostengono (non solo) economicamente parlando.
Allora che fa ? Chiede questo aiuto economico/quel prestito. Tutto lì ! Nel video ovviamente non dicono che molti hanno difficoltà a restituire i soldi.
Poi ci sono anche studenti (ne conosco due) che vanno a lavorare part - time e al resto ci pensa il social service (che praticamente fa le veci di mamma e papà).
Comunque le casse dello Stato si stanno lentamente svuotando, soprattutto per via dell'immigrazione da parte di extracomunitari che non lavorano e che vengono aiutati economicamente dallo Stato svedese (noi della Comunità Europea invece NO ! Evil or Very Mad ). Ci sono sempre meno soldi a disposizione pro capite e lo si nota/l'ho notato in varie circostanze.
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Isildurrrr
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Sab Mag 05, 2012 7:19 pm

Hai ragione November, anch'io ho letto in giro che gli extracomunitari, che non lavorano, vengono sostenuti molto mentre i membri della CE no... però ho anche sentito che stanno pensando di portare gli immigrati extracomunitari nel Nord della Svezia, in luoghi molto grandi e poco abitati (credo per il clima Rolling Eyes Very Happy ) Avete sentito anche voi queste voci?
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vladimir
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Dom Mag 06, 2012 10:02 am

Non voglio fare polemica ma devo ammettere che ho qualche difficoltà a seguire il vostro ragionamento. Il prestito per studio è un'opportunità in più che gli svedesi hanno e come tale andrebbe vista. Mica sono obbligati a prenderlo il prestito e infatti moltissimi hanno studiato all'università senza contrarre debiti di alcun genere. Insomma mi sembrate un po' contraddittori: da un lato criticate la società in cui lo stato pensa a tutto, dall'altro però non si deve permettere di rovinare la vita ai propri cittadini dandogli un prestito (manco fosse a strozzo!) e dovrebbe decidere, al fine di proteggerli, di negargli questa possibilità.
In Italia poi tutti si lamentano di quanto sia difficile ottenere un prestito e di come ci sia bisogno di mettere pure la pensione del bisnonno come garanzia; in Svezia i prestiti vengono concessi con troppa leggerezza, rovinando la vita alla gente... c'è una modalità che andrebbe bene o ci si lamenta sempre e comunque?
Se poi sono io che non capisco e mi è sfuggito qualcosa, per favore spiegatemi...
Ciao,
Vladimir
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Dom Mag 06, 2012 10:59 am

Si parlava del fatto che il prestito senza dubbio é buono perché ti da una certa indipendenza, peró a 20 anni magari uno non si rende conto che 10 anni di prestiti, tra liceo e universitá, ti porteranno poi ad essere neolaureato con 50000 euro di buffi sulle spalle prima di avere un lavoro ed una casa.
La cosa che molti siano rovinati con il kronofogden a causa del csn é un fatto vero di cui si parla spesso sui giornali e telegiornali, basta fare una ricerca.

Dei prestiti in italia non mi sono mai lamentato perché non ho mai avuto problemi nel riceverli anche se devo ammettere che dover dare la pensione dei nonni come garanzia é un parecchio frustrante, dei prestiti in svezia non mi sono mai lamentato perché il csn non mi ha mai dato una korona quindi tutta la questione non mi riguarda direttamente.

La soluzione ideale sarebbe probabilmente quello di crearsi uno stato proprio e diventarne il presidente in modo di fare quel che caxxo si vuole ed evitare di dover fare cose decise da altri lol!
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Dom Mag 06, 2012 12:55 pm

vladimir ha scritto:
Non voglio fare polemica ma devo ammettere che ho qualche difficoltà a seguire il vostro ragionamento. Il prestito per studio è un'opportunità in più che gli svedesi hanno e come tale andrebbe vista. Mica sono obbligati a prenderlo il prestito e infatti moltissimi hanno studiato all'università senza contrarre debiti di alcun genere. Insomma mi sembrate un po' contraddittori: da un lato criticate la società in cui lo stato pensa a tutto, dall'altro però non si deve permettere di rovinare la vita ai propri cittadini dandogli un prestito (manco fosse a strozzo!) e dovrebbe decidere, al fine di proteggerli, di negargli questa possibilità.
In Italia poi tutti si lamentano di quanto sia difficile ottenere un prestito e di come ci sia bisogno di mettere pure la pensione del bisnonno come garanzia; in Svezia i prestiti vengono concessi con troppa leggerezza, rovinando la vita alla gente... c'è una modalità che andrebbe bene o ci si lamenta sempre e comunque?
Se poi sono io che non capisco e mi è sfuggito qualcosa, per favore spiegatemi...
Ciao,
Vladimir

Sono d'accordo al 100%!

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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Dom Mag 06, 2012 11:23 pm

C'è una differenza però tra CSN e prestito in banca!!!! A parte se prendere la parte del prestito o no è una scelta personale..nessuno di certo ti obbliga!!! E non credo che la parte regalato come borsa di studio poi sia così orribile che c'è da lamentarsi......

Per quanto riguarda il prestito che si prende non è proprio uno come quello in banca, dato che gli interessi sono molto inferiori..inoltre, al mio avviso le persone che hanno un prestito pari a 500.000 corone e così via (citato sopra) sono pochi, perché lo svedese medio arriva ad un massimo di 250.000 kr ( dal semplice fatto che lì 3 anni per una laurea triennale + 2 per la specialistica sono quelli e non si raddioppano come qui!!) che poi penso non sia così tanto per raggiungere ad una laurea senza spremere i soldi da mamma e papà ( l'italiano normale prende i prestiti senza uno fiato per comprare l'ennesima macchina!!) Poi il discorso che lo svedese ama prendere i prestiti (parlo di quelli in banca) per comprarsi cose si sà, ma qui mi chiedo se proprio riguarda lo svedese?!? In italia oggi si paga tutto con i prestiti dal tv alla barca e così via...direi piuttosto che è una brutta piega della società di oggi e non dalla nazionalità!

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balorso
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Mag 07, 2012 9:17 am


Nemmeno io capisco i vostri ragionamenti

certo che e' vero alcuni svedesi sono stati rovinati dal kronofogden per colpa del debito con il CSN,

ma sono casi sporadici,

altrimenti si finisce a fare discorsi del tipo "Ho letto sul giornale di uno svedese che si e' suicidato quindi tutti gli svedesi si suicidano, prima o poi....."


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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Mag 07, 2012 12:24 pm

balorso ha scritto:

Nemmeno io capisco i vostri ragionamenti


Quoto
In Italia è impossibile a 20 anni pensare di andare in banca a chiedere un prestito.
E se te lo danno e non paghi c'è equitalia, minuscolo
Qui te lo dà lo Stato.
In Italia è impossibile comprare casa.
Qui puoi fare una specie di leasing con la banca, che compra la casa e te la cede ad un tot al mese.
Se prendi la macchina in leasing credo sia la stessa cosa.
In più, compri la macchina e nella clausola ti scrivono: con 300 euro in più al mese è compresa benzina e manutenzione.
Ecco come funziona il bostadrätt, secondo me.
E qui sul forum ci si lamenta?
Mai contenti.
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vladimir
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Mag 07, 2012 12:26 pm

sapete in Italia quante persone si rovinano per Lotto, superenalotto, gratta e vinci e tante schifezze simili su cui lo stato fa guadagni enormi?
V.
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Isidur1
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Mag 07, 2012 7:30 pm

C´é da dire che gli svedesi preferiscono contrarre debiti pur di uscire di casa.
Conosco un gran numero di studenti svedesi che vivono da soli pur avendo la famiglia residente a Stoccolma.
In Italia a Milano ho incontrato rarissimi casi di studenti milanesi che vivessero nel proprio appartamento e non con la propria famiglia.
Ok in Italia lo stato non ti finanzia ma dubito che qualora avvenisse gli studenti italiani non fuori sede uscirebbero dalla casa di famiglia.
Quindi alcuni svedesi i debiti ed eventuali problemi correlati se li vanno a cercare.
Culture differenti.
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ilbiondo
Orso
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MessaggioTitolo: Re: E' vero?    Lun Mag 07, 2012 8:29 pm

Fulvio ha scritto:


Qui puoi fare una specie di leasing con la banca, che compra la casa e te la cede ad un tot al mese.
Se prendi la macchina in leasing credo sia la stessa cosa.
In più, compri la macchina e nella clausola ti scrivono: con 300 euro in più al mese è compresa benzina e manutenzione.
Ecco come funziona il bostadrätt, secondo me.


ma di che parli?
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