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 Stoccolma micro criminalità

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puntino
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MessaggioTitolo: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 12:57 am

Per una volta voglio essere controcorrente!
Penso che voi tutti vi siete accorti di quanto mi piaccia la Svezia e che nei miei progetti di vita futura rientra un trasfermento.

Molto spesso ci lamentiamo dell'Italia per la micro criminilità in Italia e il modo barabaro di come alcuni giovanissimi agiscono, a volte poniamo l'accento su città come Napoli dove si cammina armati, nella migliore delle ipotesi, con un coltello...

Tuttavia a Stoccolma non è che si sta proprio tranquilli:
http://www.thelocal.se/8715/20071007/

Qualcuno potrebbe dirmi che è un fatto isolato, che potrebbero esseri stati degli immigrati a compiere quel gesto, ma cmq rimane qualcosa di barbaro.
Tutto questo per rispondere a che chiedeva ma esistono i lati bui della Svezia?.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 9:53 am

le grandi città in questo si somigliano tutte. E Malmo e Goteborg, a leggere le cronache, sono messe anche peggio, soprattutto la prima. Tuttavia occorre razionalita': uno, due, o anche 5 o 10 episodi che finiscono sul giornale non fanno statistica, anche se possono impressionare. Faccio un esempio: se a Milano rubano 60 auto al giorno in media e ci sono decine di scippi (che e' piu' o meno quello che succede), la cosa non arriva sui giornali, ma a livello di statistica e di percezione del disagio da parte della gente comune e' chiaro che la cosa e' pesante. Piu' pesante di qualche omicidio o pestaggio fuori da un locale. Specialita' , peraltro in cui Milano pure primeggia.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 10:45 am

io ho personalmente assistito a una rissa in un locale a stoccolma con tanto di bottiglia spaccata in testa.

c'è da dire che però secondo me questo accade meno che in Italia e che in meno di una frazione di secondo è arrivata una camionetta dalla polizia.

comunque è sempre buona norma avere sempre gli occhi aperti paisà.
non credo possa essere tanto peggio di casa nostra Smile
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 10:52 am

TopGun ha scritto:
io ho personalmente assistito a una rissa in un locale a stoccolma con tanto di bottiglia spaccata in testa.

ahime', l'alcool scatena i peggiori istinti umani, ed e' legale. La maria scatena i migliori, ed e' illegale. Va' a capire come va il mondo... Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 10:56 am

Exuvia ha scritto:
TopGun ha scritto:
io ho personalmente assistito a una rissa in un locale a stoccolma con tanto di bottiglia spaccata in testa.

ahime', l'alcool scatena i peggiori istinti umani, ed e' legale. La maria scatena i migliori, ed e' illegale. Va' a capire come va il mondo... Very Happy

ah la maria è Illegale in Sweden?
non mi sono mai chiesto in materia come si regolassero gli Svedesi.
che poi che scemenza i sistembulloget (o come si scrive).
alla fine se uno vuole fare il pieno lo fa prima della chiusura ugualmente Smile
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 11:00 am

systembolaget, sono i negozi dove compri alcolici e superalcolici. Non conosco le norme a menadito, sono un bevitore occasionale, ma so che devi avere 21 anni per poter comprare. E' cmq un modo di tenere sotto controllo la diffusione di alcool nella societa'. Preferisco questo, piuttosto che quello che avviene in Italia, dove il problema non e' affrontato, tutto si vende liberamente e l'unica cosa che fa lo stato e apporre una marca da bollo e prendersi il pizzo sullo spaccio.

quanto alla maria, davo per scontato che fosse illegale, quantomeno il commercio. Non sono un fumatore, nemmeno di sigarette, quindi non sono informato con precisione.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 11:02 am

Exuvia ha scritto:

quanto alla maria, davo per scontato che fosse illegale, quantomeno il commercio. Non sono un fumatore, nemmeno di sigarette, quindi non sono informato con precisione.
idem!

concordo su di te sul fatto che è comunque fare così che ignorare totalmente il problema.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Ott 08, 2007 3:05 pm

Exuvia ha scritto:
le grandi città in questo si somigliano tutte. E Malmo e Goteborg, a leggere le cronache, sono messe anche peggio, soprattutto la prima. Tuttavia occorre razionalita': uno, due, o anche 5 o 10 episodi che finiscono sul giornale non fanno statistica, anche se possono impressionare.

Le grandi città soffrono di problemi simili, io ho postato l'articolo, provocatoriamente, per non stare sempre a proprorre l'ennesima classifica stilata da non solo quale rivistà sulla buona/ottima qualità di vita a Stoccolma

Citazione :

Faccio un esempio: se a Milano rubano 60 auto al giorno in media e ci sono decine di scippi (che e' piu' o meno quello che succede), la cosa non arriva sui giornali, ma a livello di statistica e di percezione del disagio da parte della gente comune e' chiaro che la cosa e' pesante. Piu' pesante di qualche omicidio o pestaggio fuori da un locale. Specialita' , peraltro in cui Milano pure primeggia.

Che faccia statistica o meno non lo posso dirlo perchè non ho idea di quello che accade a Stoccolma per questo genere di cose.
Però non è la prima volta che leggo una notizia simile.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Nov 12, 2007 1:35 am

una ragazza con cui sono stato nei giorni della vacanza mi disse che è molto sentito il problema degli stupri. confermate?
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Nov 12, 2007 9:56 pm

come dicevo tutto e' relativo. In 7 mesi che leggo i quotidiani svedesi, ho visto notizia solo di uno stupro in Svezia.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Nov 12, 2007 10:02 pm

so bene e mi trovo d'accordo con te...

ma ti racconto la situazione in cui mi trovavo quando mi è stata detta sta cosa:

vacanza con la sora per una settimana in quel di stoccolma. venerdì sera al medusa (a gamla stan), ballando acchiappo una ragazza (miracolo, il problema era far capire che io e mia sorella NON stavamo insieme...) e la sora si becca il di lei amico da reggere mentre io pensavo allo "scambio culturale" (che poi scambio non era visto che era di origini italiane). Torniamo dentro e non trovo mia sorella nel locale. Dopo un'ora di ricerca questa se ne esce candidamente con qualcosa tipo "è vero che stoccolma è la prima città europea per stupri, ma stai tranquillo". Ovviamente le parole non erano queste ma le peggiori che si potessero dire ad un fratello che pensa di essersi perso la sorella a circa 3000 km da casa Razz
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Nov 12, 2007 10:04 pm

no io mia sorella la chiudo nella cuccia quando ho da fa stì scambi culurali.
Kralizek mi cadi sulle nozioni base!! eh eh eh eh
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyLun Nov 12, 2007 10:11 pm

TopGun ha scritto:
no io mia sorella la chiudo nella cuccia quando ho da fa stì scambi culurali.
Kralizek mi cadi sulle nozioni base!! eh eh eh eh

vabbè ma io sono libertino in queste cose... (anche perchè eravamo tutti e due fidanzati all'epoca 🐷 )

il patto era massima libertà però dobbiamo sempre essere rintracciabili.

Ah... ovviamente il suo cell era senza batteria -.-
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyMar Nov 13, 2007 1:45 am

Kralizek ha scritto:
è vero che stoccolma è la prima città europea per stupri, ma stai tranquillo".

secondo me ti ha preso in giro. Non credo a questa cosa nemmeno se mi sbattono le statistiche in faccia.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 12:01 pm

Bè a me ogni tatno (andrebbe quantificato) mi capita di leggere di raping su The local, a volte leggo cose un poco "strane" tipo di uomini + giovani con donne molto + anziane.

http://www.thelocal.se/search.php?keywordSearch=raping&year=&refine=Rape%7C

PS troverai magari la stessa notizia riportata più di una volta.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 3:30 pm

puntino ha scritto:
Bè a me ogni tatno (andrebbe quantificato) mi capita di leggere di raping su The local, a volte leggo cose un poco "strane" tipo di uomini + giovani con donne molto + anziane.

http://www.thelocal.se/search.php?keywordSearch=raping&year=&refine=Rape%7C

PS troverai magari la stessa notizia riportata più di una volta.

adesso vado a leggere l'articolo.


Ultima modifica di il Sab Nov 17, 2007 5:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 5:13 pm

non metto in dubbio che ci siano degli stupri... ma non esiste che Stoccolma abbia un primato per questo voce.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 9:33 pm

Exuvia ha scritto:
non metto in dubbio che ci siano degli stupri... ma non esiste che Stoccolma abbia un primato per questo voce.

Del primato ne dubito anche io potete dare un'occhiata anche qua:

http://dev.prenhall.com/divisions/hss/worldreference/SE/crime.html
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 10:06 pm

puntino ha scritto:
Exuvia ha scritto:
non metto in dubbio che ci siano degli stupri... ma non esiste che Stoccolma abbia un primato per questo voce.

Del primato ne dubito anche io potete dare un'occhiata anche qua:

http://dev.prenhall.com/divisions/hss/worldreference/SE/crime.html

non conosco l'attendibilità di quei dati. ma, per fare un esempio...

Italia - Svezia
Omicidi / 100.000 : 4 - 10
Stupri / 100.000 : 2 - 23
Furti / 100.000 : 2258 - 7484

Stando a queste cifre la svezia dovrebbe essere peggio di Gotham City e l'Italia dovrebbe essere il Paradiso terrestre scratch
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 10:22 pm

ho gia' avuto modo di dire che le statistiche dicono tutto o niente a secondo di come le giri e come le poni.

Ad esempio, la Svezia ha solo 8 milioni di abitanti, come la sola Lombardia... La stragrande maggioranza di essi vive nelle tre metropoli del Sud (Malmo, Goteborg e Stoccolma, e scusate ma non ho voglia di mettere i puntini :-)

d'altro canto, si sa anche che una metropoli, civile che sia, e' senz'altro il posto con il piu' alto tasso di criminalita'. Ovunque.

Ergo, l'incidenza di crimini metropolitani in Svezia pesa molto di piu', spalmata sul totale degli abitanti, che per un altro paese.

E' solo una teoria, intendiamoci.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 10:30 pm

vito...
sembra che stai difendendo la svezia contro chissà quali accuse.

stai sicuro che almeno per quanto mi riguarda (ma credo di poter parlare anche per puntino e topgun) non vedo l'ora di poter fare l'emigrante versione inizio secolo (mi manca solo la valigia fatta da cartone e spago!)

in ogni caso... buon sabato sera! Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 10:48 pm

no, figurati... era "pour parler". Non ho bisogno di statistiche per sapere che qui e' meglio. Vivevo nell'hinterland milanese.
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptySab Nov 17, 2007 11:19 pm

Exuvia ha scritto:
no, figurati... era "pour parler". Non ho bisogno di statistiche per sapere che qui e' meglio. Vivevo nell'hinterland milanese.

Citazione :
vito...
sembra che stai difendendo la svezia contro chissà quali accuse.

stai sicuro che almeno per quanto mi riguarda (ma credo di poter parlare anche per puntino e topgun) non vedo l'ora di poter fare l'emigrante versione inizio secolo (mi manca solo la valigia fatta da cartone e spago!)

Allora vedeo che siamo tutti della stessa idea era solo per pour parler
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyDom Nov 18, 2007 11:16 am

Io credo che cia un senso diffuso della legalità e della onestà, intesi come valori nel senso comune. Si sono dimessi ministri che non pagavano il canone TV ed altri casi simili li leggiamo tutti su The Local, certo che chi sta in Svezia ha a disposizione mezzi di informazione sicuramante migliori. Avete visto come è andata a finire da noi la storia del ministro che è andato alla corsa della Ferrari con l'aereo di stato? Sempice: il ministro degli esteri lo aveva invitato all'ultimo momento per la premiazione! Non sottovaluto mai le statistiche ma, cme dice Vito c'è da prenderle in considerazione con la dovuta cautela. E comunque credo che ci sia una grande distanza tra ciò che viene percepito come lecito o illecito tra l'Italia e la Svezia. Sul piano della sicurezza personale non ho avvertito mai la sensazione di trovarmi in ambienti in cui dovevo stare all'erta, nè in grandi città come Stoccolma e Goteborg, nè in luoghi più isolati come le piazzole delle autostrade di notte. Pochi giorni fà su Repubblica on line girava un filmato su una stazione della metropolitana a Milano di notte in cui non c'era nessun sistema di vigilanza. Avete mai preso la metro di notte a Stoccolma? I controlli ci sono eccome!
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MessaggioTitolo: Re: Stoccolma micro criminalità   Stoccolma micro criminalità EmptyDom Nov 18, 2007 1:05 pm

anna&egi ha scritto:
Avete mai preso la metro di notte a Stoccolma? I controlli ci sono eccome!
particolarmente nei fine settimana Smile
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