Link sul lavoro

thedeerlover ha scritto:

Oddio, questo paragone tra la voglia di scoperta alla Indiana Jones e la ricerca di un thread su un forum non è che suoni tanto bene, è ovvio che i thread devono essere organizzati, la gestione delle basi di dati a supporto dell'utente deve essere accessibile, la pappa pronta come la chiami tu in questo caso non centra nulla. Se devi fare una ricerca su internet usi google, perchè è il software più accessibile e col numero di match più alti di qualsiasi altro software di ricerca, anche questa è pappa pronta? Non penso che ti metti sul browser a provare tutti gli indirizzi possibili fino a trovare quello che ti soddisfa.

Sì ma Google è un'azienda (che, tu ci creda o no, paghiamo tutti in qualche modo), questo è un forum gratuito.

@Arduino: sembra che tu viva qui controvoglia. Cerchi di riportare la gente alla realtà o davvero pensi così male della Svezia? Una parte delle cose che dici è vera, ma molte altre secondo me le dipingi peggio di quel che sono...

stockolasvezia ha scritto:

Per questo, aggiungo, se sei riuscito a trovare tanti problemi dalla data della tua iscrizione in questo forum (30-08-10) vuol dire che è molto leggibile e dovresti fare i complimenti a chi lo ha concepito e curato. Io da un anno che lo seguo e pochi mesi che sono iscritto, tutti sti difetti non sono riusciti a trovarli. O sono pochi o sono io che li cerco male… e l’o so…. l’ è tutta 'na questione di ‘ulo, come dicono a Figline Valdarno.

Guarda che ti sbagli perchè non è molto leggibile, mi sono trovato molte volte a leggere thread duplicati, informazioni sparse di qua e di la, comunque non voglio giudicare il lavoro di chi poi in effetti non c'è, ti dico solo che da nuovo utente ci sono delle difficoltà nel reperire quello che in effetti cerchi, poi per me può anche rimanere cosi.

Eli-o-Da ha scritto:

Sì ma Google è un'azienda (che, tu ci creda o no, paghiamo tutti in qualche modo), questo è un forum gratuito.

Ovviamente era un esempio, avrei potuto usare qualsiasi altro software, anche freeware, ho preso Google per estremizzare.

thedeerlover ha scritto:

stockolasvezia ha scritto:

Per questo, aggiungo, se sei riuscito a trovare tanti problemi dalla data della tua iscrizione in questo forum (30-08-10) vuol dire che è molto leggibile e dovresti fare i complimenti a chi lo ha concepito e curato. Io da un anno che lo seguo e pochi mesi che sono iscritto, tutti sti difetti non sono riusciti a trovarli. O sono pochi o sono io che li cerco male… e l’o so…. l’ è tutta 'na questione di ‘ulo, come dicono a Figline Valdarno.

Guarda che ti sbagli perchè non è molto leggibile, mi sono trovato molte volte a leggere thread duplicati, informazioni sparse di qua e di la, comunque non voglio giudicare il lavoro di chi poi in effetti non c'è, ti dico solo che da nuovo utente ci sono delle difficoltà nel reperire quello che in effetti cerchi, poi per me può anche rimanere cosi.

Eli-o-Da ha scritto:

Sì ma Google è un'azienda (che, tu ci creda o no, paghiamo tutti in qualche modo), questo è un forum gratuito.

Ovviamente era un esempio, avrei potuto usare qualsiasi altro software, anche freeware, ho preso Google per estremizzare.

Grazie, è sempre bello poterti dare la possibilità di spiegare l'ovvio.
Mettila così: questo è un forum basato su un format standard, che è stato aperto da gente molto generosa e viene portato avanti da un sacco di volenterosi utenti che si sono trasferiti e di tanti altri che semplicemente danno il proprio contributo.

Trasferirsi è una decisione importante e difficile, perdere un po' di ore a spulciarsi anche discussione per discussione per capire non fa male. Anzi, ancora grazie che esiste un forum che raccoglie tante informazioni e coinvolge così tante persone.

Eli-o-Da ha scritto:

Grazie, è sempre bello poterti dare la possibilità di spiegare l'ovvio.
Mettila così: questo è un forum basato su un format standard, che è stato aperto da gente molto generosa e viene portato avanti da un sacco di volenterosi utenti che si sono trasferiti e di tanti altri che semplicemente danno il proprio contributo.

Trasferirsi è una decisione importante e difficile, perdere un po' di ore a spulciarsi anche discussione per discussione per capire non fa male. Anzi, ancora grazie che esiste un forum che raccoglie tante informazioni e coinvolge così tante persone.

Per ovvio intendi che è un forum disorganizzato? Se hai letto qualche discussione ti rendi conto che non è tanto ovvio, oltre al fatto che ogni tanto un utente random tira in ballo la storia del cercatelo nel forum, senza forse nemmeno rendersi conto di quello che dice, un po come fai tu. Comunque visti alcuni tuoi post precendeti non mi aspettavo risposte intelligenti. Questo si mi sembra ovvio.

thedeerlover ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Grazie, è sempre bello poterti dare la possibilità di spiegare l'ovvio.
Mettila così: questo è un forum basato su un format standard, che è stato aperto da gente molto generosa e viene portato avanti da un sacco di volenterosi utenti che si sono trasferiti e di tanti altri che semplicemente danno il proprio contributo.

Trasferirsi è una decisione importante e difficile, perdere un po' di ore a spulciarsi anche discussione per discussione per capire non fa male. Anzi, ancora grazie che esiste un forum che raccoglie tante informazioni e coinvolge così tante persone.

Per ovvio intendi che è un forum disorganizzato? Se hai letto qualche discussione ti rendi conto che non è tanto ovvio, oltre al fatto che ogni tanto un utente random tira in ballo la storia del cercatelo nel forum, senza forse nemmeno rendersi conto di quello che dice, un po come fai tu. Comunque visti alcuni tuoi post precendeti non mi aspettavo risposte intelligenti. Questo si mi sembra ovvio.

Si vede che hai dei problemi a leggere e/o a capire quello che leggi.
Torna a pontificare da dove sei venuto che ci guadagnano tutti.

Bravo, come argomenti tu nessuno, me l'hai proprio fatta.

lilla gumman ha scritto:

sono completamente d'accordo: a me va bene così com'è...o ma che sei di figline? io sono di firenze anche se ora in esilio a pontedera...
hejdå

Ciao Lilla… ho scritto Figline Valdarno solo per suggerire l ‘accento nella lettura…(mannaggia…anche tu esule in terra straniera…)

thedeerlover ha scritto:

Per ovvio intendi che è un forum disorganizzato? Se hai letto qualche discussione ti rendi conto che non è tanto ovvio, oltre al fatto che ogni tanto un utente random tira in ballo la storia del cercatelo nel forum, senza forse nemmeno rendersi conto di quello che dice, un po come fai tu.

Visto che io sono una degli utenti random che dice "cercatelo nel forum" e che, a tuo dire, non mi renderei conto di quello che dico, ti rivelo una cosa: quando scrivo "cercalo nel forum" è perchè so che c'è l'effettiva possibilità di trovare le info richieste.
Il motore di ricerca non è il massimo, ma qualche risultato lo dà. Ti faccio un esempio: se cerchi info su master/specialistica in Svezia e fai una ricerca per "master", "specialistica" e "università", ti saltano fuori un totale di 11 topic (3+2+6), di cui alcuni anche belli corposi. Ora, nel 90% di quei post io personalmente ho riportato i due famosi link e altri utenti hanno fornito parecchie informazioni importanti; in sintesi c'è quasi tutto quello che serve sapere. Quindi,trovo che sia un mio diritto rispondere "cercalo nel forum" a domande generiche su come accedere a un master e so di essere, allo stesso tempo, più che consapevole di quello che scrivo.

Comunque mi sembra più sensato dire alla gente di fare una ricerca sul forum, piuttosto che dare informazioni a cazzo e/o errate.

Non mi fraintendere, il senso del "senza rendersi nemmeno conto di quello che dicono" non voleva significare che tu non sai se c'è o meno l'informazione cercata, voleva significare che quando lo dici inviti un utente (magari nuovo, magari inesperto) a scavare tra montagne di thread, inoltre scommetto che quello del master/università è l'unico esempio che hai fatto perchè è l'unica ricerca che da dei match.

Comunque non ero partito con l'intenzione di fare polemica, ognuno può rispondere come vuole, puoi linkare il thread che un utente cerca o puoi rispondere cercatelo da solo, al che l'altro ti risponderà grazie nel primo caso, questo forum è un casino nel secondo caso. Mi fa semplicemente ridere che alcuni di voi parlino, giustamente, di ampliare la comunity e cercare utenza, quando poi il forum è ridotto cosi, perchè si, forse ho sbagliato a darlo per scontato, ma un forum leggibile è una delle cose che attira utenza, poi lo ripeto per la seconda volta, se sta bene alla maggioranza della comunity il forum può rimanere cosi.

Scusate se mi intrometo nella diatriba.. ma non e´ che siete leggermente OT ?
Non e´ questa forse una prima regola ? credo che chi entra in in questa discussione si aspetti almeno di trovare delle riflessionii inerenti al titolo..Volete per forza un amministratore che arrivi e vi riporti all´ordine ? cancellando quelle risposte e spostando le discussioni ? non siuscite ad autoregolarvi ?
Il modo e´ abbastanza semplice.. basta non rispondere alle provocazioni o linkare la risposta su un altro 3d aperto apposta.. in modo che chi vuole puo´ seguire la discussione in merito al forum e altri in merito all´oggetto..
Se volete rispondere a questo aprite un altro 3d

Tornando alla svezia e all´articolo.
Cara/o -eli o da- io la svezia la vedo e la vivo cosi´..
Sicuramente altri ci si troveranno meglio e altri peggio, io non mi sono autoproclamato paladino della verita´ riporto solo le mie esperienze e a volte anche gli stati d´animo.
Da questo a credere che io non mi "accontenti" di vivere in svezia e´ un altro discorso... ci vivo, ci lavoro , e me la faccio passare...

Quali sono secondo te i punti che io tratto in modo sbagliato ? puo´ darsi che tu abbia ragione e io non mi sia mai reso conto di un altro aspetto della questione in quanto mi sia fossilizzato solo nel mio punto di vista.

Sono sempre disposto a rimettermi in discussione e a cambiare il mio modo di vedere le cose..
Come si suol dire solo i pazzi non cambiano mai opinione..

Se vi state divertendo createvi magari un'altro topic tutto per voi. Lo chiamate "angolo del flame", vi ci mettete dentro e poi vi scannate di manate nella faccia.

Ma si puo' sapere perche' la gente nei forum diventa cosi' facilmente alterabile?

Ci sono sempre due modi di spiegare le cose quando si discute, ma soprattutto in un forum, dove si ha la possibilita' di leggere e scrivere comunicando con molta piu' attenzione di quanto non lo si possa fare dal vivo.

Si possono dare spiegazioni sull'utilizzo di un forum, in maniera pacifica, senza essere irritanti e senza creare inutilissime liti, o pisciate per il territorio.

Se proprio non sapete come evitare di scrivere qualcosa, non lo fate e punto. Non c'e' sempre bisogno della vostra opinione in tutte le discussioni. Se non sapete come scrivere in maniera civile lasciate che lo faccia qualcun'altro.

//Gilles
//Disoccupato interessato al vero argomento di questo topic.

Kelvinclein ha scritto:

Se vi state divertendo createvi magari un'altro topic tutto per voi. Lo chiamate "angolo del flame", vi ci mettete dentro e poi vi scannate di manate nella faccia.

Ma si puo' sapere perche' la gente nei forum diventa cosi' facilmente alterabile?

Ci sono sempre due modi di spiegare le cose quando si discute, ma soprattutto in un forum, dove si ha la possibilita' di leggere e scrivere comunicando con molta piu' attenzione di quanto non lo si possa fare dal vivo.

Si possono dare spiegazioni sull'utilizzo di un forum, in maniera pacifica, senza essere irritanti e senza creare inutilissime liti, o pisciate per il territorio.

Se proprio non sapete come evitare di scrivere qualcosa, non lo fate e punto. Non c'e' sempre bisogno della vostra opinione in tutte le discussioni. Se non sapete come scrivere in maniera civile lasciate che lo faccia qualcun'altro.

//Gilles
//Disoccupato interessato al vero argomento di questo topic.

Il vero argomento su questo topic era la richiesta di un parere su un articolo apparso in giornalettismo. A tale richiesta sono arrivate risposte da posizioni differenti tra loro ma in topic.
Alcuni ,come me e come te, si sono presi la libertà di fare altre considerazioni.Per quanto sia sembrato assurdo, il link non era un offerta di posti di lavoro.

Arduino ha scritto:

Scusate se mi intrometo nella diatriba.. ma non e´ che siete leggermente OT ?
Non e´ questa forse una prima regola ? credo che chi entra in in questa discussione si aspetti almeno di trovare delle riflessionii inerenti al titolo..Volete per forza un amministratore che arrivi e vi riporti all´ordine ? cancellando quelle risposte e spostando le discussioni ? non siuscite ad autoregolarvi ?
Il modo e´ abbastanza semplice.. basta non rispondere alle provocazioni o linkare la risposta su un altro 3d aperto apposta.. in modo che chi vuole puo´ seguire la discussione in merito al forum e altri in merito all´oggetto..
Se volete rispondere a questo aprite un altro 3d

Siamo andati OT anche per colpa mia, chiedo scusa.

Arduino ha scritto:

Tornando alla svezia e all´articolo.
Cara/o -eli o da- io la svezia la vedo e la vivo cosi´..
Sicuramente altri ci si troveranno meglio e altri peggio, io non mi sono autoproclamato paladino della verita´ riporto solo le mie esperienze e a volte anche gli stati d´animo.
Da questo a credere che io non mi "accontenti" di vivere in svezia e´ un altro discorso... ci vivo, ci lavoro , e me la faccio passare...

Quali sono secondo te i punti che io tratto in modo sbagliato ? puo´ darsi che tu abbia ragione e io non mi sia mai reso conto di un altro aspetto della questione in quanto mi sia fossilizzato solo nel mio punto di vista.

Ecco, non capisco cosa intendi con "me la faccio passare".
Nessuno, spero, si sente paladino della verità
Capisco che tutto ciò che scriviamo sia dettato prima di tutto dalle esperienze personali e quindi anche dalle persone che si incontrano. Per questo ho difficoltà a volte a rispondere a chi fa tante domande qui dentro, perché so che la mia è una versione parziale della realtà Svezia.
Andiamo con ordine:
1- Questione dell'acquisto della casa, per esempio, è vero in parte ciò che dici, ma è anche vero che molti la casa se la pagano e che chi decide di pagare solo la quota interessi prima o poi venderà e l'immobile si sarà apprezzato. Realizzerà quindi un guadagno. Che questo non si traduca poi in una capacità di ammortare sta al singolo.
Va poi considerato che qui la filosofia dello "stare in affitto" è forte e consolidata. Sia per il sistema delle code, sia perché c'è la famosa avgift mensile da pagare quando si è comprata casa.
Molti italiani non capiranno perché da noi la ricchezza è normalmente ereditata, mentre qui funziona molto diversamente e ognuno può/deve arrangiarsi. E' certamente una grossa differenza culturale, che presenta una serie di aspetti positivi (maggior emancipazione sia dei giovani che delle donne-maggior indipendenza dalla famiglia) e altri negativi (direi un più forte individualismo).

2- Sui libri non sono sicuro, ma che non si possano comprare mi sembra molto strano. La mia esperienza (e quella di altri) in Folkhögskola è però estremamente positiva e se c'è una cosa di cui non ho sentito lamentarsi gli svedesi è la scuola.
Sull'università qualcuno ha già obbiettato e dire che sia quasi impossibile accedere all'università mi pare sbagliato. Sul numero dei laureati poi sono decisamente in disaccordo, supportato dai dati dell'eurostat che dicono che in Svezia i laureati sono sostanzialmente il doppio che in Italia. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/product_details/publication?p_product_code=CH_04_2010_XLS.
Ci sono sicuramente tanti che, visti gli ottimi stipendi, decidono di fare altro, ma qui andare all'università è decisamente molto più diffuso e "meno di classe" che da noi. Va anche detto che nell'edilizia, per dire, una grandissima quota sono operai stranieri.

3- Sulla sanità non mi posso pronunciare, non ho ancora avuto niente a che fare. Per ora non mi sono fatto un'idea precisa, ma diciamo che magari una buona idea della realtà sta a metà strada tra la tua esperienza e quella di Silvia e Gabriele http://onewaytosweden.blogspot.com/2010/10/mamme-in-attesa1.html
Le esperienze personali sono davvero determinanti

4- Mezzi non tanto cari se si considerano gli stipendi e il servizio che si riceve. A Genova si paga un botto rispetto al pessimo servizio offerto. In proporzione direi che costa meno qui (perlomeno i mezzi di Stoccolma). Sui treni ci sarebbe in effetti da dire, ma restano comunque di un altro livello rispetto a quelli italiani.

5- La tua idea di socialità degli svedesi mi ha quantomeno stupito. Ora: che non siano proprio come gli italiani o gli spagnoli è chiaro. Ma definirli in due parole così mi è suonato quasi "offensivo" (non trovo un altro termine). Io ne ho conosciuto di tutti i tipi, ma per la maggior parte ho conosciuto persone simpatiche, disponibili, aperte e socievoli, seppur in maniera diversa da come lo siamo noi.
In parte è vero quello che dici, ma davvero li liquideresti così per spiegare a qualcuno che non è mai stato qui come sono i figli di mamma Svea?!
Facendo un rapido conto direi che sono molto pochi gli svedesi che conosco che metterei sotto la categoria "alcol e aringhe". Nessuna esperienza personale fa statistica, però potremmo provare a tirarne fuori qualcuna, ora che ci penso...

Arduino ha scritto:

Sono sempre disposto a rimettermi in discussione e a cambiare il mio modo di vedere le cose..
Come si suol dire solo i pazzi non cambiano mai opinione..

Perfettamente d'accordo. E' proprio per questo che mi rompo le scatole a dover leggere mille interventi di chi invece non ha voglia di discutere o ascoltare.
Che poi sbotti è un mio limite, ne sono conscio e vedrò di evitare

Ah: la cosa dell'accontentarsi è perché scrivi che per te è una galera. Dalle tue parole sembra che tu sia più costretto che voglioso di vivere qui. Avrai le tue ottime ragioni che non riguardano un forum, magari, ma a pelle mi verrebbe da chiederti: chi te lo fa fare di restare in galera senza esser condannato?!
Interessante discussione!
A presto
/Davide

thedeerlover ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Grazie, è sempre bello poterti dare la possibilità di spiegare l'ovvio.
Mettila così: questo è un forum basato su un format standard, che è stato aperto da gente molto generosa e viene portato avanti da un sacco di volenterosi utenti che si sono trasferiti e di tanti altri che semplicemente danno il proprio contributo.

Trasferirsi è una decisione importante e difficile, perdere un po' di ore a spulciarsi anche discussione per discussione per capire non fa male. Anzi, ancora grazie che esiste un forum che raccoglie tante informazioni e coinvolge così tante persone.

Per ovvio intendi che è un forum disorganizzato? Se hai letto qualche discussione ti rendi conto che non è tanto ovvio, oltre al fatto che ogni tanto un utente random tira in ballo la storia del cercatelo nel forum, senza forse nemmeno rendersi conto di quello che dice, un po come fai tu. Comunque visti alcuni tuoi post precendeti non mi aspettavo risposte intelligenti. Questo si mi sembra ovvio.

Mi ero scordato di questo.
Io mi rendo conto perfettamente di quello che dico perché mesi fa, quando dovevamo decidere se emigrare o meno, ci siamo messi a spulciare la rete per avere informazioni più "fresche" sulla situazione in Svezia. Un po' di cose infatti le sapevo già, avendo abitato qui in precedenza, ma tutto cambia e così via a leggere paginate di blog, notizie e a scrivere mail. In tutto questo il forum su cui siamo ci è servito parecchio e ce lo siamo letti in profondità, senza manco usare la ricerca. Decidere di trasferirsi è una cosa grande, molto grande, ed estremamente importante. Per questo è indispensabile investire del tempo per leggere e conoscere. Io aprivo le discussioni, le leggevo e se vedevo che non c'era niente di interessante passavo a quella dopo. Ci siamo beccati anche noi, mi pare, il "cercalo nel forum" e lo trovo normale e giusto. Ci vuole umiltà nelle scelte importanti.
Molti altri oltre a me dedicano del tempo a rispondere, ma magari non abbiamo voglia di ripetere mille volte le stesse cose, avremmo anche altro da fare.
Tutti hanno il diritto di lamentarsi, ma magari prima bisogna realizzare bene dove ci si trova e chi si ha davanti, per così dire.
Quanti dei blog degli utenti presenti sul forum hai letto? Se non l'hai fatto te lo consiglio, magari riesci a farti un'idea migliore delle persone che dedicano un po' del loro tempo libero a scrivere qui per aiutare altri che sognano o vogliono fare scelte simili. Se poi continuerai a ritenermi un idiota amen, me ne farò una ragione.
/Davide

Arduino ti dico solo due parole: åk hem
Se hai bisogno di una bocca d'aria tornando in Italia per scappare alla prigione svedese, se consideri gli svedesi mangiatori di aringhe e alcolisti, se non sei felice di far parte di una nazione civile, se ti senti solo perchè probabilmente non riesci ad avere amici non italiani, se non ti piace pagare le tasse (anche se poi usi i loro servizi e poi ricorda che anche in Italia le tasse le paghiamo ma non abbiamo neanche la metà dei servizi svedesi) e per tutte le tue osservazioni, ma che ci stai a fare in Svezia?!?
Torna in Italia a goderti la nostra politica, i nostri servizi, il nostro mondo del lavoro, la nostra evasione fiscale e la nostra mentalità!!!

lucamilano ha scritto:

Arduino ti dico solo due parole: åk hem
Se hai bisogno di una bocca d'aria tornando in Italia per scappare alla prigione svedese, se consideri gli svedesi mangiatori di aringhe e alcolisti, se non sei felice di far parte di una nazione civile, se ti senti solo perchè probabilmente non riesci ad avere amici non italiani, se non ti piace pagare le tasse (anche se poi usi i loro servizi e poi ricorda che anche in Italia le tasse le paghiamo ma non abbiamo neanche la metà dei servizi svedesi) e per tutte le tue osservazioni, ma che ci stai a fare in Svezia?!?
Torna in Italia a goderti la nostra politica, i nostri servizi, il nostro mondo del lavoro, la nostra evasione fiscale e la nostra mentalità!!!

Caro lucamilano.. non ho bisogno dei tuoi consigli per poter decidere cosa fare della mia vita, in svezia ci sto , ci vivo , e ci sguazzo, con o senza il tuo consenso.
Il perche sono qui o perche non me ne vado non penso che sia affar tuo, se pensi che la svezia sia bella perche´ stai scappando dall´italia con la coda fra le gambe e le valigie di cartone come quella moltitudine di falliti che ogni anno espatriano per i posti piu´ disparati, e hai trovato la possibilita´ di fare il mendicante qui in compagnia di qualche donzella locale, benvenga per te..
Io fortunatamente , per estrazione sociale e per capacita´personali, non ho mai avuto di questi problemi, mi spiace per te che sei costretto a fare l´emigrante stile dopoguerra per poter pagare il piatto di minestra settimanale.

Ci si risente fra 7 anni... quando tutta l´euforia ti sara´ passata e riuscirai a vedere la realta´ con occhi diversi...

State bbuoni, state bbbuooooni!
Moderate i toni, non insultatevi a vicenda come fanno i fanciulli.

Post editato perché totalmente fuori dal contesto di questo thread.

by Bad Grass Admin

lucamilano: trovo che ripescare un thread vecchio di un anno solo per accusare un utente (il thread, ti ricordo, si chiama "link sul lavoro") sia inopportuno, visto che ci sono i messaggi privati. Ti ho mandato una copia via PM del tuo ultimo post (che come vedi ho censurato), così puoi inoltrarla ad Arduino e continuare a bisticciarci in privato, se non l'ha già letta.

Arduino: la tua risposta l'ho trovata offensiva e altrettanto inopportuna, per i medesimi motivi.

Tutti gli altri: appena ho il tempo, riapro il thread, dopo aver tolto tutte le schifezze scritte da un certo punto in poi.