Criminalità?

Buonasera a tutti, sono una studentessa che sogna da molto tempo l'erasmus a Stoccolma . Ho da sempre immaginato la Svezia come una sorta di Paradiso terrestre in cui a fare la differenza non sono le raccomandazioni, in cui c'è meritocrazia, rispetto per la natura ecc. Questa sera però mi sono imbattuta in diversi link nei quali si scrive che gli stupri sono un'importante piaga sociale del paese, soprattutto nella città di Malmo.
Secondo voi questa notizia è vera? Addirittura ho letto che in Svezia è più probabile subire uno stupro piuttosto che uno scippo (francamente mi sembra esagerato, la cosa mi puzza alquanto). Spero che qualche utente che di sicuro ne sa più di me su questo meraviglioso paese (visto che io non ci sono ancora mai stata) possa darmi qualche info sull'attuale stato della criminalità svedese.
Sono molto contenta di aver scoperto questo forum e vi ringrazio in anticipo per le risposte. Buona serata

Ciao Serena...
posso essere poco d'aiuto, ma a quanto ne so, ci sono delle zone, nelle citta', poco raccomandabili (ma in quale citta' non ce ne sono?) che e' meglio evitare... per esempio, a Stoccolma, da quel che mi e' stato detto e quello che ho potuto vedere, una delle zone in cui passare di fretta senza fermarsi e' la zona della stazione centrale... ho visto gente ubriaca, alcune persone poco raccmandabili (ma magari era gente innocua...) e in alcuni punti sono stato investito da folate di odori di orina... ma la polizia lo sa, e gira molto nei dintorni, vigilando che non succedano cose come quelle che paventi...

giorgio ha scritto:

ma la polizia lo sa, e gira molto nei dintorni,

Qualche mese fa il capo della polizia, non ricordo se Sthlm O Gtb è stato incriminato per violenza sessuale.
Se trovo l'articolo lo posto
Stiamo sicuri, sì sì

Ciao

Fulvio

giorgio ha scritto:

Ciao Serena...
posso essere poco d'aiuto, ma a quanto ne so, ci sono delle zone, nelle citta', poco raccomandabili (ma in quale citta' non ce ne sono?) che e' meglio evitare... per esempio, a Stoccolma, da quel che mi e' stato detto e quello che ho potuto vedere, una delle zone in cui passare di fretta senza fermarsi e' la zona della stazione centrale... ho visto gente ubriaca, alcune persone poco raccmandabili (ma magari era gente innocua...) e in alcuni punti sono stato investito da folate di odori di orina... ma la polizia lo sa, e gira molto nei dintorni, vigilando che non succedano cose come quelle che paventi...

Ciao Giorgio, anzitutto grazie per la risposta. Ti riporto uno dei link in cui ho letto di questo problema, perchè in effetti nel mio post forse sono stata troppo generica.
Cmq tu che sei stato in Svezia, a parte quelle zone pericolose (che come dici tu esistono in ogni città), cosa ne pensi della sicurezza a Stoccolma? Ti senti tranquillo a girare di sera da solo? Insomma... pensi che una ragazza debba uscire necessariamente in compagnia oer sentirsi tranquilla? Scusa se ti tartasso di domande, ma dopo aver letto questo http://www.lisistrata.com/cgi-bin/02lisistrata/index.cgi?action=viewnews&id=69 mi è quasi crollato un mito! Spero che la situazione non sia così catastrofica...

Serena24 ha scritto:

Spero che la situazione non sia così catastrofica...

I giornali di ieri, poi decidi tu :-)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8452976.ab
http://www.metro.se/se/article/tt/2011/01/24/vdvaldtakt/index.xml

Basta leggere i quotidiani e vedrai che le rose e fiori sono " svampati" da un pezzo.

Ciao

Fulvio

O_o scusa l'ignoranza ma non capisco un'acca di svedese... le notizie che mi hai riportato si riferiscono a Stoccolma, giusto? Tu ci sei mai stato?

beh, ci sono stato 5-6 anni fa, per ben due volte... una decina di giorni a botta...
tramite la mia ragazza di allora avevo contatti con qualcuno che abitava in Svezia da anni, ed e' parlando con queste persone che mi veniva detto tutto questo... e l'ho potuto anche toccare con mano...
in effetti molte notizie provenienti dalla Svezia mi shockano, da un po' di tempo a questa parte (perche' non me le aspetterei mai)... tipo l'omicidio, l'11 settembre 2003, di Anna Lindh, presidente della UE, mi sembra, che fu accoltellata da un giovane svedese di origini serbe, mentre faceva spesa in un centro commerciale (in cui sono stato, tra l'altro)...
notizia recente, invece, e' dello svedese che, a Malmö (se non erro citta' della Svezia in cui e' presente il piu' alto numero di immigrati, se ricordo bene uno su tre), improvvisandosi cecchino, sparava agli immigrati... (se trovo notizie posto il link).
come dico sempre, il buono ed il cattivo ci sono sempre, dappertutto...
passeggiando per le vie di stoccolma, o quei pochi posti della svezia che ho visitato, mi sono sentito sempre tranquillo, a qualsiasi ora della notte... ma non sono mai stato da solo (ero almeno con la mia ex)...
al contrario, invece, a Parigi, per ben due volte in 12 gg, hanno provato ad alleggerirmi, ma non ce l'hanno fatta

se hai problemi con lo svedese... il traduttore di google ti potrebbe dare una mano... cmq i link postati da fulvio parlano di stupri...

trovata la notizia sul "cecchino di Malmö"
http://www.giornalettismo.com/archives/93909/svezia-arrestato-cecchino-sparava/

Qui ad Hallonbergen una tizia incinta è stata aggredita giusto un paio di settimane fa da una baby-gang di quindicenni. Uno di questi ha tentato di darle un calcio alla pancia ma lei, essendo allenatrice di kick-boxing, ha parato il colpo.
Molte delle porte dell'edificio Hallonbergen Centrum sono scassinate.
Non voglio fare terrorismo gratuito, certo è che girano brutti ceffi pure qui. Io giro da solo ma nelle zone calde tiro dritto, e in fretta.

Porca miseria ragazzi... chi l'avrebbe mai detto, non immaginavo che esistessero queste problematiche anche in Svezia, o almeno non credevo che fossero così evidenti! Cmq come mi ha detto giusto stasera una mia collega di studi "sempre meglio dell'Italia!". Secondo voi è vero? Nostalgia del "bel paese"? (da notare il minuscolo!). Cmq grazie a tutti per le risposte, è davvero un piacere potersi confrontare con altri che ne sanno più di me e condividere la passione per un paese all'avanguardia (pur coi suoi difetti) come la Svezia

Serena24 ha scritto:

Porca miseria ragazzi... chi l'avrebbe mai detto, non immaginavo che esistessero queste problematiche anche in Svezia, o almeno non credevo che fossero così evidenti! Cmq come mi ha detto giusto stasera una mia collega di studi "sempre meglio dell'Italia!". Secondo voi è vero? Nostalgia del "bel paese"? (da notare il minuscolo!). Cmq grazie a tutti per le risposte, è davvero un piacere potersi confrontare con altri che ne sanno più di me e condividere la passione per un paese all'avanguardia (pur coi suoi difetti) come la Svezia

http://franco-francofaziocom.blogspot.com/2010/08/la-svezia-e-seconda-al-mondo-e-detiene.html

Ciao

Fulvio

La Svezia non è il paradiso: ci sono zone brutte, in cui bisogna fare un po' più di attenzione, e non ci si può nemmeno comportare alla CappuccettoRosso. C'è da dire però che una donna IMHO è più sicura qua, che in Italia.
A Stoccolma ho sempre girato tranquillamente la sera e, anche quando abitavo a Rinkeby, non ho mai avuto problemi a rientrare da sola. Ovviamente il buon senso ci vuole sempre e va usato anche in Svezia!

Sulle statistiche citate da Franco:
- si fa riferimento a dati di stupri non denunciati. Questi dati, come tra l'altro specificato dallo stesso Franco nei commenti, sono una novità/eccezione sia per il panorama svedese, che per quello internazionale. Di conseguenza, con l'assenza di un dato comparativo (i.e. di altri stati), è un po' difficile capire che dimensioni effettive abbia il problema.
- una maggiore denuncia non equivale obbligatoriamente ad un aumento degli stupri
- guardando i risultati completi, (http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Crime-statistics/Sexual_violence_sv_against_children_and_rape.xls) notiamo che negli ultimi due anni manca il dato riguardo all'Italia... dubito che voglia significare l'assenza di stupri
- sempre sullo stesso file, se guardiamo le tabelle riguardo alle violenze sessuali sui minori, vedremo che l'Italia non compare. Assenza di pedofilia? Direi di no.
- Stessa cosa sulle fonti: la Svezia ha reso pubblici i dati utilizzati nel sondaggio, l'Italia evidentemente no, visto che non appare nella lista delle fonti.
- Last but not least, la legge svedese riguardante le violenze sessuali è molto diversa da quella italiana ed ha una valenza più ampia. Infatti in fondo alla tabella ci sono alcune informazioni aggiuntive e una di quelle riguarda la Svezia.

In sintesi: usare il buon senso in Svezia e guardare le statistiche nella loro interezza et impossibilità di essere oggettiva verità

In Svezia ci sono stati 2 casi distinti in cui una donna e' stata condannata dal tribunale per aver stuprato un uomo.

Significa che le leggi e il sistema sono leggermente diversi rispetto altre nazioni


Molti svedesi pensano che gli italiani passino le loro giornate prendendo il sole, suonando il mandolino e mangiando pizza.

In ugual modo, molti italiani hanno un immagine della Svezia che forse non corrisponde al vero....... si pensa alla Svezia come un paradiso in terra, non e' cosi'.

In Svezia ci sono un sacco di problemi, proprio come in tutte le altre nazioni.

Per esempio a Stoccolma sono molte zone a rischio, io non mi sono mai sentito in pericolo ma forse in alcune di queste zone non ci manderei mia sorella in giro da sola la sera tardi.......

pero' ci sono tante altre citta' in europa, dove in giro da solo non ci manderei neppure mio cugino che stazza 110 Kg per 190 centimetri!!!

Credo che ci voglia un po' di buon senso sia nel camminare per strada che nel valutare certe notizie......

io vivo in svezia e devo dire che nei piccoli borghi lasciamo ancora le chiavi attaccate al cruscotto e non chiudiamo le porte di casa la notte..
anzi a dirla tutta.. i vicini si sorprendono quando mi vedono chiudere la macchina e la battuta che mi fanno e´ .. "sempre il solito italiano diffidente... vai tranqui qui non siamo la.."

questa e´ una enorme differenza che ho trovato fra un grosso centro come GBG e un paesino a 60 km di distanza com Skärhamn.

per quanto riguarda gli stupri e´ una piaga sociale come il suicidio, l´alcolismo, il nichelismo.. che qui sono accentuati in maniera enorme..

Arduino ha scritto:

anzi a dirla tutta.. i vicini si sorprendono quando mi vedono chiudere la macchina e la battuta che mi fanno e´ .. "sempre il solito italiano diffidente... vai tranqui qui non siamo la.."

In ostello mi è capitata una cosa del genere ed ho fatto la figura del solito italiano

Per il thread starter, guai a pensare che esistano paradisi, in generale problemi di questo genere esistono un po ovunque.

thedeerlover ha scritto:

Arduino ha scritto:

anzi a dirla tutta.. i vicini si sorprendono quando mi vedono chiudere la macchina e la battuta che mi fanno e´ .. "sempre il solito italiano diffidente... vai tranqui qui non siamo la.."

In ostello mi è capitata una cosa del genere ed ho fatto la figura del solito italiano

Sì, ottimo, e la volta che succede davvero cosa fanno, mi rimborsano loro?
Mi spiace ma con i tempi che corrono mi fido solo di me stesso e di pochi "intimi".

Diciamo che qualcuno la potrebbe anche prendere sul personale, ho cercato di far passare il non fidarsi per una questione di abitudine, fargli capire che non avevo nulla contro di loro nello specifico.

thedeerlover ha scritto:

Diciamo che qualcuno la potrebbe anche prendere sul personale, ho cercato di far passare il non fidarsi per una questione di abitudine, fargli capire che non avevo nulla contro di loro nello specifico.

Beh, certo, in questo senso hai perfettamente ragione...

Ciao "Fataturchina", se posso chiedertelo in quale città italiana hai vissuto? In effetti non bisogna dimenticare che ogni città ha la sua "zona d'ombra" e che, come dici tu, il buon senso è d'obbligo soprattutto per noi ragazze. Leggendo quelle notizie due sono gli aspetti che mi hanno colpita di più: 1) si dice che è più probabile subire uno stupro che una rapina (ma non ho ben capito se si solo allude alla città di Malmo, dove pare che la concetrazione di stranieri sia maggiore delle altre città) 2) nonostante ci siano leggi abbastanza efficienti riguardo lo stupro si dice che gli stupratori rimangano spesso sostanzialmente impuniti e che le donne che denunciano vengono additate quasi come "responsabili" dello stupro stesso; mi è sembrato di notare anche una certa misoginia che si addice ben poco al concetto di pari opportunità tra uomini e donne che caratterizza la Svezia...

Ho vissuto a Milano.

1) anche qua i dati sono parziali: a quanto ammontano le rapine? Da dove arrivano i dati? No, perchè la classifica riportata da Aftonbladet per il documento che ho linkato sopra, riportava solo alcune informazioni e non permetteva di risalire alla tabella completa. Faccio un esempio estremizzato, giusto per far capire: se in Svezia ci sono 10 rapine all'anno e 11 stupri, le rapine sono meno degli stupri quindi statisticamente meno probabili; però se guardiamo il dato nella sua interezza ci accorgiamo che 11 è un numero minimo. In sintesi: con delle informazioni parziali è un po' difficile avere una visione realistica.
Oltretutto non so se tu sia capitata su quella pagina per caso, ma dando un'occhiata al sito in cui è contenuta, direi che non risponde alla mia definizione di attendibile... oltretutto i loro contenuti mi sembrano molto permeati ideologicamente!

2)la misoginia esiste anche in Svezia e, neppure qui, uomini e donne hanno effettive pari opportunità. Poi la condizione femminile è migliore che in Italia, ma di sicuro non è perfetta.
La legge sulla violenza sessuale svedese copre una serie molto più ampia di situazioni rispetto a quella italiana. (Vedi ad esempio il casino Assange)

Serena24 ha scritto:

Buonasera a tutti, sono una studentessa che sogna da molto tempo l'erasmus a Stoccolma . Ho da sempre immaginato la Svezia come una sorta di Paradiso terrestre in cui a fare la differenza non sono le raccomandazioni, in cui c'è meritocrazia, rispetto per la natura ecc. Questa sera però mi sono imbattuta in diversi link nei quali si scrive che gli stupri sono un'importante piaga sociale del paese, soprattutto nella città di Malmo.
Secondo voi questa notizia è vera? Addirittura ho letto che in Svezia è più probabile subire uno stupro piuttosto che uno scippo (francamente mi sembra esagerato, la cosa mi puzza alquanto). Spero che qualche utente che di sicuro ne sa più di me su questo meraviglioso paese (visto che io non ci sono ancora mai stata) possa darmi qualche info sull'attuale stato della criminalità svedese.
Sono molto contenta di aver scoperto questo forum e vi ringrazio in anticipo per le risposte. Buona serata

E ci credo, neanche sua santità il papa non riuscirebbe a resistere per quante belle cavallone girano la.

thedeerlover ha scritto:

Arduino ha scritto:

anzi a dirla tutta.. i vicini si sorprendono quando mi vedono chiudere la macchina e la battuta che mi fanno e´ .. "sempre il solito italiano diffidente... vai tranqui qui non siamo la.."

In ostello mi è capitata una cosa del genere ed ho fatto la figura del solito italiano

Per il thread starter, guai a pensare che esistano paradisi, in generale problemi di questo genere esistono un po ovunque.

Dall'avatar si direbbe che sei un giapponese, comunque rispondi a una mia domanda posta poco fa.

@mortoDiFiga: sei solo un poveraccio. Vattene!

Dio ti odia.

Serena24, Io ho vissuto a Stoccolma per solo 2 mesi ma posso dire che di tutte le città che ho visitato, compresa milano dove vivo, è la piu sicura e meno criminalizzata.
Ho avuto modo di visitare molte periferie di Stoccolma abitate per lo più da immigrati, turchi o slavi che siano, pero zero problemi e zero degrado, al contrario delle periferie delle nostre città.
A mio parere non credo che sia una città pericolosa poi le mele marce sono ovunque, infatti io sto cercando in tutti i modi di ritornarci perche mi è davvero piaciuta molto, in ogni suo aspetto.

5_Alex ha scritto:

Ho avuto modo di visitare molte periferie di Stoccolma abitate per lo più da immigrati, turchi o slavi che siano, pero zero problemi e zero degrado, al contrario delle periferie delle nostre città.

Qual'è la soglia di "degrado" per te?
Domanda seria, priva di sarcasmo. Vorrei solo confrontarmi.