Richiesta personnummer: respinta!

spidernik84 ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Evita le furbate all'italiana, se dovesse poi venire fuori sarebbero solo problemi.
Fai attenzione che sull'estratto conto ci sia il tuo nome ed evidenzialo. E studia la lingua, ovviamente

Ciao. In effetti è una strada che preferisco evitare, proprio per una questione di trasparenza.
Quindi procedo così:
1. specifico che vorrei rimanere un anno
2. specifico che sono in cerca di lavoro
3. fornisco in allegato fotocopia dell'estratto conto con evidenziato mio nome
4. specifico indirizzo di residenza in Svezia
5. prego

Il tutto senza passare prima dal migrationsverket.
Serve anche la dichiarazione scritta dei miei che mi manterranno economicamente?

Grazie per il supporto e il tempo dedicato.

Bene dall'1 al 4, il punto 5 secondo me serve a poco (soprattutto se si parla di burocrazia)
La dichiarazione dei tuoi potrebbe darti migliori possibilità, ma non mi sembra fondamentale ai fini del nuovo tentativo.
Migrationsverket nella lettera è citato perché avresti diritto al personnummer se avessi il permesso di soggiorno, ma con Miggran è meglio averci a che fare il meno possibile, sono l'ente più inutile con il quale abbia avuto a che fare.

Eli-o-Da ha scritto:

Migrationsverket nella lettera è citato perché avresti diritto al personnummer se avessi il permesso di soggiorno

Io invece andrei al migrationsverket proprio per questo motivo!
Anche perchè il migrationsverket ti risponde seduta stante sul permesso di soggiorno, invece per il personnummer devi aspettare che ti inviino la lettera di risposta a casa.
Il permesso di soggiorno è un punto tuo favore nella richiesta del personnummer, quindi hai solo da guadagnarci nel prenderlo! E se al migrationsverket ti dicono di no, puoi comunque andare allo skatteverket con tutti i documenti di cui sopra.

lafattaturchina ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Migrationsverket nella lettera è citato perché avresti diritto al personnummer se avessi il permesso di soggiorno

Io invece andrei al migrationsverket proprio per questo motivo!
Anche perchè il migrationsverket ti risponde seduta stante sul permesso di soggiorno, invece per il personnummer devi aspettare che ti inviino la lettera di risposta a casa.
Il permesso di soggiorno è un punto tuo favore nella richiesta del personnummer, quindi hai solo da guadagnarci nel prenderlo! E se al migrationsverket ti dicono di no, puoi comunque andare allo skatteverket con tutti i documenti di cui sopra.

Il problema è che sappiamo già che non gli daranno il permesso di soggiorno
E che te lo diano sul momento ho seri dubbi (almeno qui a Stoccolma).

Eli-o-Da ha scritto:

Il problema è che sappiamo già che non gli daranno il permesso di soggiorno
E che te lo diano sul momento ho seri dubbi (almeno qui a Stoccolma).

A Uppsala, se ti presenti di persona, te lo stampano seduta stante. Ignoro le tempistiche se fai domanda via posta o web.
In effetti, leggo ora che l'ufficio di Solna ha delle procedure particolari e che se sei cittadino europeo di fatto devi lasciare gli incartamenti in una mailbox apposita. Comunque penso che tu possa venire ad Uppsala e farlo qui... tanto il migrationsverket è un ufficio nazionale e non credo serva andare a quello più vicino geograficamente.

Secondo me ci sono delle possibilità che gli diano il permesso di residenza... e in ogni caso un tentativo fossi in lui lo farei! Anche perchè allo skatteverket di Uppsala sono stati molto chiari, sia con me che con Pam: niente permesso di residenza, niente personnummer.

Ripeto: se poi al migrationsverket lo rimbalzano, è sempre in tempo a fare un altro tentativo con lo skatteverket IMHO.

Non rispondo ma vi leggo, ovviamente .
Direi che un tentativo vale la pena farlo. Per ora che ho tempo posso anche farmi un viaggetto . Grazie per il suggerimento.

lafattaturchina ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Il problema è che sappiamo già che non gli daranno il permesso di soggiorno
E che te lo diano sul momento ho seri dubbi (almeno qui a Stoccolma).

A Uppsala, se ti presenti di persona, te lo stampano seduta stante. Ignoro le tempistiche se fai domanda via posta o web.
In effetti, leggo ora che l'ufficio di Solna ha delle procedure particolari e che se sei cittadino europeo di fatto devi lasciare gli incartamenti in una mailbox apposita. Comunque penso che tu possa venire ad Uppsala e farlo qui... tanto il migrationsverket è un ufficio nazionale e non credo serva andare a quello più vicino geograficamente.

Secondo me ci sono delle possibilità che gli diano il permesso di residenza... e in ogni caso un tentativo fossi in lui lo farei! Anche perchè allo skatteverket di Uppsala sono stati molto chiari, sia con me che con Pam: niente permesso di residenza, niente personnummer.

Ripeto: se poi al migrationsverket lo rimbalzano, è sempre in tempo a fare un altro tentativo con lo skatteverket IMHO.

Ma fare un tentativo se ne ha voglia può sempre, questo sì.
Per voi, mi fai venire in mente ora, potrebbe avere senso provare allo skatteverket di Stoccolma, no?!

Eli-o-Da ha scritto:

Ma fare un tentativo se ne ha voglia può sempre, questo sì.
Per voi, mi fai venire in mente ora, potrebbe avere senso provare allo skatteverket di Stoccolma, no?!

No, per il semplice fatto che il personnummer ce l'ho già!
Semplicemente specificavo (oggi noto di avere seri problemi a esprimermi nella mia lingua madre!) che qua ad Uppsala mi hanno avvisata al momento della compilazione della pratica, che era necessario che ritornassi con il permesso di residenza, altrimenti la richiesta sarebbe stata rifiutata. Infatti, a fondo pagina, l'impiegata ha scritto che sarei ripassata a portare il foglio del migrationsverket. In questo modo mi hanno evitato di farmi respingere la richiesta.

Per Pam la questione è un po' più complessa, ma sembra che sia andata a buon fine e che entro un paio di giorni dovrebbe arrivare pure a lei. Però per ora non lo scrivo/dico troppo forte

lafattaturchina ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Ma fare un tentativo se ne ha voglia può sempre, questo sì.
Per voi, mi fai venire in mente ora, potrebbe avere senso provare allo skatteverket di Stoccolma, no?!

No, per il semplice fatto che il personnummer ce l'ho già!
Semplicemente specificavo (oggi noto di avere seri problemi a esprimermi nella mia lingua madre!) che qua ad Uppsala mi hanno avvisata al momento della compilazione della pratica, che era necessario che ritornassi con il permesso di residenza, altrimenti la richiesta sarebbe stata rifiutata. Infatti, a fondo pagina, l'impiegata ha scritto che sarei ripassata a portare il foglio del migrationsverket. In questo modo mi hanno evitato di farmi respingere la richiesta.

Per Pam la questione è un po' più complessa, ma sembra che sia andata a buon fine e che entro un paio di giorni dovrebbe arrivare pure a lei. Però per ora non lo scrivo/dico troppo forte

Ok, era quello che dicevi ieri. E' strano che due uffici dello stesso ente abbiano procedure così radicalmente diverse...

Ok, non diciamolo troppo forte, però facci sapere quando va a posto

[quote="lafattaturchina"]

Sofia ha scritto:

Ma tu non sei studente? In quel caso, ti chiedono solo un foglio in cui dichiari che ti manterrai autonomamente durante la tua permanenza svedese.
Altrimenti estratto conto dei tuoi, più dichiarazione dei tuoi (magari anche fotocopia di un documento?) in cui dice che pagheranno loro per te.

Sono studente ma mi hanno comunque chiesto "una dichiarazione della banca che dimostri che posso sostenermi"... Allora provo con estratto conto + dichiarazione, grazie

[quote="Sofia"]

lafattaturchina ha scritto:

Sofia ha scritto:

Ma tu non sei studente? In quel caso, ti chiedono solo un foglio in cui dichiari che ti manterrai autonomamente durante la tua permanenza svedese.
Altrimenti estratto conto dei tuoi, più dichiarazione dei tuoi (magari anche fotocopia di un documento?) in cui dice che pagheranno loro per te.

Sono studente ma mi hanno comunque chiesto "una dichiarazione della banca che dimostri che posso sostenermi"... Allora provo con estratto conto + dichiarazione, grazie

Ma te l'ha chiesta l'università?
Perchè sul sito del migrationsverket e sul modulo che devi compilare c'è scritto "statement of support"

Eli-o-Da ha scritto:

lafattaturchina ha scritto:

Eli-o-Da ha scritto:

Ma fare un tentativo se ne ha voglia può sempre, questo sì.
Per voi, mi fai venire in mente ora, potrebbe avere senso provare allo skatteverket di Stoccolma, no?!

No, per il semplice fatto che il personnummer ce l'ho già!
Semplicemente specificavo (oggi noto di avere seri problemi a esprimermi nella mia lingua madre!) che qua ad Uppsala mi hanno avvisata al momento della compilazione della pratica, che era necessario che ritornassi con il permesso di residenza, altrimenti la richiesta sarebbe stata rifiutata. Infatti, a fondo pagina, l'impiegata ha scritto che sarei ripassata a portare il foglio del migrationsverket. In questo modo mi hanno evitato di farmi respingere la richiesta.

Per Pam la questione è un po' più complessa, ma sembra che sia andata a buon fine e che entro un paio di giorni dovrebbe arrivare pure a lei. Però per ora non lo scrivo/dico troppo forte

Ok, era quello che dicevi ieri. E' strano che due uffici dello stesso ente abbiano procedure così radicalmente diverse...

Ok, non diciamolo troppo forte, però facci sapere quando va a posto

Ora possiamo dirlo ufficialmente: Pam ha avuto il personnummer! Evviva lo skatteverket che tutela le minoranze (purchè abbiano un lavoro!)

lafattaturchina ha scritto:

Ora possiamo dirlo ufficialmente: Pam ha avuto il personnummer! Evviva lo skatteverket che tutela le minoranze (purchè abbiano un lavoro!)

Allora qualcosa funziona, per il verso giusto.
Effettivamente hanno chiuso i cancelli, e mi sembra giusto.
Mi spiace per chi arriva adesso e troverà queste restrizioni, a me l'hanno dato in 3 giorni, senza chiedere nulla.
Ciao

Santo

Rimini57 ha scritto:

Effettivamente hanno chiuso i cancelli, e mi sembra giusto.

Effettivamente non è così. Poi che tu voglia più spazio per te e speri che non ne arrivino più è un altro discorso...

AlexilGrande ha scritto:

Poi che tu voglia più spazio per te e speri che non ne arrivino più è un altro discorso...

Scusami Alex, forse fraintendi il mio pensiero.
Preciso che
1 Sono qui da pensionato, vivo con la mia bella pensione italiana
2 A 52 anni mi sono permesso di venire qui da turista e vivo da turista. NON LAVORO e non cerco lavoro !!!
3 Se arrivano 10 o 100 persone, italiani o no, a me nun me pò fregà de meno.
4 Se qualcuno ha voglia di venire qui con le idee chiare e non comincia i suoi msg di presentazione ( non è il tuo caso, chiarisco, ma tanti altri) Come faccio ad avere, è vero che mi danno, è vero che ho diritto, mi trovate un appartamento che ho voglia di partire, non parlo nemmeno inglese, et similia, secondo me è giusto che abbiano chiuso il portone principale.
ULTIMO Chi è venuto qui presentandosi con le giuste maniere ( Pandalu e Spidernick84 per fare gli ultimi nomi) ha avuto da me un pieno aiuto ed appoggio.
Chiunque arriva a Stoccolma sa che ha un buono birra da Tommy Gun e negli ultimi msgs mi sono proposto io.
Come vedi non siamo così " asociali" come forse traspare dai msgs in cui cerchiamo di smontare il mito del paradiso in terra.

Chiudo e vado a passeggio, oggi 8 gradi e si sta benone.

Buona giornata

Santo

Secondo me non è una questione giusta o sbagliata, sono solo gli ultimi sussulti di un sistema economico nato come fallimentare e oramai al collasso totale. Purtroppo alla base del sistema serve una fazione ricca e una povera e mi sembra "naturale" che quella ricca ripudi quella povera (vedi Svezia, Germania, Francia (rom in particolare)).

thedeerlover ha scritto:

Secondo me non è una questione giusta o sbagliata, sono solo gli ultimi sussulti di un sistema economico nato come fallimentare e oramai al collasso totale.

Sì, vabbè, perché il resto del mondo sta messo bene, soprattutto noi.
Dai ragazzi, non esageriamo . Il sistema svedese mostra le sue debolezze ed emette scricchiolii ben udibili, ma da qui a dichiararlo fallimentare e moribondo ce ne passa a iosa.
Al di là del fatto che è una delle economie più stabili e con il più alto indice di ripresa, semplicemente è stato concepito e tarato per funzionare alla svedese, con "ingranaggi" svedesi. Se il sistema viene contaminato da individui esterni (immigrati in genere) che non vogliono adeguarsi e agire secondo le regole del sistema, è normale che la macchina funzioni male. Semplice.
Il sistema si sta tutelando da sè: vengono chiuse le porte agli elementi potenzialmente destabilizzanti.
L'effetto è sulla pelle anche di chi non ha colpe. Un po' come succedeva a scuola, che per colpa dell'imbecille di turno ci rimetteva tutta la classe.

non mi sono spiegato bene, non parlavo del sistema economico Svedese, è il sistema capitalistico in generale che porta a questi problemi, ma non lo dico io gli esempi sono lampanti:

Svezia: estrema destra con più seggi di quanti ne abbia mai avuti.
Italia: Lega con potere crescente.
Germania: anche li estrema destra in salita.
Francia: lo vedono tutti cosa sta combinando sarkò, in più Le Pen ha un buon partito alle spalle.

e penso si potrebbe continuare, mischiaci un pò di odio raziale, qualche allarme attentato ed hai un mix perfetto per tenere la gente sempre sulla corda e pronta a sparare al primo Balcanico/Africano/Arabo che incontra per la strada.

thedeerlover ha scritto:

non mi sono spiegato bene, non parlavo del sistema economico Svedese, è il sistema capitalistico in generale che porta a questi problemi, ma non lo dico io gli esempi sono lampanti:

Svezia: estrema destra con più seggi di quanti ne abbia mai avuti.
Italia: Lega con potere crescente.
Germania: anche li estrema destra in salita.
Francia: lo vedono tutti cosa sta combinando sarkò, in più Le Pen ha un buon partito alle spalle.

e penso si potrebbe continuare, mischiaci un pò di odio raziale, qualche allarme attentato ed hai un mix perfetto per tenere la gente sempre sulla corda e pronta a sparare al primo Balcanico/Africano/Arabo che incontra per la strada.

Stai mischiando problemi sociali ed economici in maniera un po' grossolana, secondo me.
Non che in linea generale tu dica delle cose sbagliate, ma non vedo molto bene i nessi e magari andrebbe approfondito meglio.
Prometto di contribuire, ma non ora

/Davide

Ma vedi, è impossibile scindere problemi di natura sociale dall'economia da quando l'uomo primitivo scambiò una mela per una conchiglia, ti faccio un esempio che penso renda bene l'idea. Per restare in tema prendi il fenomeno dell'emigazione, prendiamo la situazione italiana poichè per me è più familiare, frotte di Albanesi, Slavi, Balcanici in generale che sbarcano ogni giorno in Italia, lo fanno perchè pulire i vetri qui rende più che fare gli ingegnieri li, e ce ne sono di immigrati laureati. Questo porta a problemi di qualsiasi natura da quelli sociali a quelli morali, tra i tanti si annoverano: odio raziale, coesione sociale inesistente, bombardamento media, militari che sparano sulle barche dei clandestini, commercio di immigrati e te ne potrei elencare ancora. Tra i principali c'è il bombardamento media, c'è poco da fare un Rumeno/Zingaro/Albanese che delinque avrà una risonanza mediatica amplificata rispetto ad un italiano, questo fomenta l'odio ed il razzismo che si traducono in movimenti politici di estrema destra, la massa viene influenzata pesantemente dai media, i partiti guadagnano voti. E' un po come il Nazismo per farti un paragone storico, individuare la razza più facilmente riconoscibile, prenderla di mira incolparla di qualcosa a caso (nel caso del Nazismo le pesanti condizioni di sconfitta post prima guerra mondiale) e guadagnare voti.

Alla base di questo ragionamento storico/sociale ci sono semplicemente le disparità economiche che caratterizzano gli stati.

Ovviamente ci sono anche problemi sociali che possono avere altre derive oltre a quella economica, ma l'odio raziale, il cercare di "confinare i poveri negli stati poveri", è di sicura natura economica.

Per chi fosse interessato all'argomento comunque consiglio Vite di scarto di Zygmunt Bauman

santo rulez!!

thedeerlover ha scritto:

Svezia: estrema destra con più seggi di quanti ne abbia mai avuti.
Italia: Lega con potere crescente.
Germania: anche li estrema destra in salita.
Francia: lo vedono tutti cosa sta combinando sarkò, in più Le Pen ha un buon partito alle spalle.

Ad ulteriore conferma in Svizzera la destra estremista si sta dando da fare.

Anche la sinistra aumenta in Svezia, anche se meno rispetto ai Democratici svedesi.

Sì, l'intero asse politico si sta inequivocabilmente spostando a destra. Ufficialmente la motivazione è di stampo xenofobo, ma ho i miei dubbi sia questa la reale natura.
Ragionando sui recenti terremoti finanziari ho il vago sospetto che le cause siano di stampo prettamente economico. Qualcosa di "occulto" c'è sicuramente sotto, e l'affaire Wikileaks ne è la riprova.

AlexilGrande ha scritto:

Anche la sinistra aumenta in Svezia, anche se meno rispetto ai Democratici svedesi.

Per la verità no. I verdi (MP) sono l'unico partito del blocco di centrosinistra ad essere cresciuto. L'estrema sinistra (V) è calata, seppur di poco.
I socialdemocratici (S) poi hanno collezionato uno dei peggiori risultati di sempre e anche nei sondaggi più recenti post-elezioni li danno ancora in discesa (c'è da dire che stanno affrontando una grossa crisi e a breve rinnoveranno tutti i vertici).
L'unico partito in crescita forte sono i moderati (M), che sono di quasi sinistra rispetto ai partiti italiani, ma molto poco se si pensa alla politica svedese.

spidernik84 ha scritto:

Sì, l'intero asse politico si sta inequivocabilmente spostando a destra. Ufficialmente la motivazione è di stampo xenofobo, ma ho i miei dubbi sia questa la reale natura.
Ragionando sui recenti terremoti finanziari ho il vago sospetto che le cause siano di stampo prettamente economico. Qualcosa di "occulto" c'è sicuramente sotto, e l'affaire Wikileaks ne è la riprova.

"Ivan lo stupratore, presto svizzero?"

Questo è lo slogan del partito di estrema destra svizzero, e notate bene che parliamo della Svizzera, uno degli stati più ricchi d'europa, mica dell'Italia.