Moderatore

Sono molto contento che l'interesse per MS sia così elevato, la risposta degli utenti è stata molto positiva! E' vero, abbiamo scritto prevalentemente noi aficionadòs, ma prevedo ottimi risvolti.

Siamo quasi prossimi alla soluzione, manca solo l'opinione di un utente che ritengo essere una delle colonne portanti di questa comunità, sia per esperienza, cortesia che conoscenze. Quell'utente è...

(rullo di tamburi!)

beppe!

Rileggendo i miei messaggi mi rendo conto di aver spronato l'intera community con una foga smodata, dando per scontato che beppe ci leggesse. Non vorrei ci si facesse l'idea che si voglia creare un'oligarchia di admin/mod assetati di potere e tagliare fuori i membri più meritevoli!

Detto questo, attendo la sua opinione! Non appena risponderà beppe potremo procedere a stendere la lettera da inviare ai responsabili di Forumattivo per smuovere, una volta per tutte, la situazione di stasi in cui versa da troppo tempo MS!

(applauso)

Sono pressochè d'accordo con spidernik.

TommyGun ha scritto:

Anch'io la penso così. Sono in attesa del parere di colui che considero il "membro anziano" del forum: Beppe.
Nota: Beppe non provare a venire a Stoccolma senza prima avvertire!!! Hai il "bonus-cena" pagato!
(Bonus riservato a pochi eletti del forum )

Mi auto-quoto da solo,
Tom

Rispondo in ritardo perchè in questi giorni sono stato fuori sede e non sempre avevo la possibilità di leggere il forum.

L'idea di rinnovare il forum è una buona iniziativa se ne parla da molto tempo e alcuni già avevano tentato di farlo.
Le difficoltà sulle quali questi tentativi si sono arenati riguardano l'organizzazione da dare ai "gestori" del sito. Come già evidenziato in passato, non basta che qualcuno arrivi e dica: lo gestisco io.
Ci vuole metodo e trasparenza, su tutto poi l'assenso della fondatrice (non credo che i proprietari della piattaforma forumattivo possano cambiare gli admins senza il suo assenso, credo vi siano problemi legali).
Detto in altri termini non ritengo vi sia altra strada di quella di organizzare un incontro aperto a tutti gli utenti del forum per decidere assieme e democraticamente chi si assume l'impegno (vi debbono essere delle garanzie in questo senso) della riorganizzazione e della gestione, quale forma assegnare al team di gestione. A questa riunione si deve invitare Svea.
Ultimo punto noto che molti utenti storici non si sono espressi, sarebbe bello e utile leggere anche la loro opinione.

Buon sabato a tutti

beppe ha scritto:

Le difficoltà sulle quali questi tentativi si sono arenati riguardano l'organizzazione da dare ai "gestori" del sito. Come già evidenziato in passato, non basta che qualcuno arrivi e dica: lo gestisco io.

Secondo me basta, invece. Come abbiamo entrambi sottolineato, il forum si autogestisce benissimo. Avere più moderatori/admin tecnici garantisce che, anche se qualcuno dovesse ad un certo punto disinteressarsi, gli altri mod potrebbero prontamente sostituirlo senza mille trafile burocratiche.
Non c'è bisogno di un piano, basta stendere delle regole base, assegnare gli incarichi e stop, il sito si popolerà da sè come ha sempre fatto e sempre farà. Non si vuole cambiare la natura di MS, si vuole semplicemente migliorare la condizione attuale. Mal che vada ci si ha provato.

Citazione :

Ci vuole metodo e trasparenza, su tutto poi l'assenso della fondatrice (non credo che i proprietari della piattaforma forumattivo possano cambiare gli admins senza il suo assenso, credo vi siano problemi legali).

Beppe, non ha senso attendere oltre l'arrivo di svea. Dopo due anni è inutile continuare ad attendere la discesa del messia perché questo non succederà. Mai. Si parla del 2008, non dell'altro ieri.
Problemi legali non ce ne sono, la FAQ di forumattivo linkata poco sopra chiarisce ogni dubbio. Amministratore sparito da 6 mesi e 1 giorno = amministratore sostituibile.

Ripeto: secondo me se si continua a tergiversare va a finire come nel 2009, ovvero che gli utenti veramente interessati si rompono le scatole di rigirarsi i pollici e l'ennesimo tentativo di risollevare questa community va a farsi benedire, con buona pace di Svea e di tutti gli utenti che ci credevano seriamente.

Credo si debba agire preparando la lettera il prima possibile. Opinione mia, contestabile quanto volete, ma sentita e sincera.

Io concordo pienamente con spider.

spidernik84 ha scritto:

Secondo me basta, invece. Come abbiamo entrambi sottolineato, il forum si autogestisce benissimo. Avere più moderatori/admin tecnici garantisce che, anche se qualcuno dovesse ad un certo punto disinteressarsi, gli altri mod potrebbero prontamente sostituirlo senza mille trafile burocratiche.
Non c'è bisogno di un piano, basta stendere delle regole base, assegnare gli incarichi e stop, il sito si popolerà da sè come ha sempre fatto e sempre farà. Non si vuole cambiare la natura di MS, si vuole semplicemente migliorare la condizione attuale. Mal che vada ci si ha provato.

Beppe, non ha senso attendere oltre l'arrivo di svea. Dopo due anni è inutile continuare ad attendere la discesa del messia perché questo non succederà. Mai. Si parla del 2008, non dell'altro ieri.
Problemi legali non ce ne sono, la FAQ di forumattivo linkata poco sopra chiarisce ogni dubbio. Amministratore sparito da 6 mesi e 1 giorno = amministratore sostituibile.

Ripeto: secondo me se si continua a tergiversare va a finire come nel 2009, ovvero che gli utenti veramente interessati si rompono le scatole di rigirarsi i pollici e l'ennesimo tentativo di risollevare questa community va a farsi benedire, con buona pace di Svea e di tutti gli utenti che ci credevano seriamente.

Credo si debba agire preparando la lettera il prima possibile. Opinione mia, contestabile quanto volete, ma sentita e sincera.

Sinceramente credo che non cambierebbe poi molto se fatto in questi termini, abbiamo tutto l'interesse a decidere democraticamente chi si assume l'impegno, perchè di questo si tratta. Provarci tanto per provarci non ne vale la pena.
Su Svea, non siamo certi che legga il forum tramite altro nickname, in ogni caso legalmente Mondosvezia è cosa sua, ritengo giusto e appropriato agire nel rispetto delle regole.

TommyGun ha scritto:

Nota: Beppe non provare a venire a Stoccolma senza prima avvertire!!! Hai il "bonus-cena" pagato!
(Bonus riservato a pochi eletti del forum )
Tom

Allora super bonu perchè son grande e grosso

(scherzo) dovrei salire prima di Natale ma devo programmarmi con il lavoro. Sarà per me un piacere incontrare chi vorrà organizzare un caffè, birra, cena...

beppe ha scritto:

Sinceramente credo che non cambierebbe poi molto se fatto in questi termini, abbiamo tutto l'interesse a decidere democraticamente chi si assume l'impegno, perchè di questo si tratta. Provarci tanto per provarci non ne vale la pena.

Beh, l'interesse dimostrato dagli utenti che hanno preso parte alla discussione mi pare già una chiara dimostrazione di democrazia.

Citazione :

Su Svea, non siamo certi che legga il forum tramite altro nickname,

Se così fosse sarebbe un'ulteriore dimostrazione del fatto che non si interessa minimamente della situazione, altrimenti avrebbe espresso il suo parere.

Citazione :

in ogni caso legalmente Mondosvezia è cosa sua, ritengo giusto e appropriato agire nel rispetto delle regole.

Legalmente mondosvezia è di forumattivo, svea non ha sottoscritto nessun contratto firmato, è una piattaforma gratuita ed è al 100% di proprietà della suddetta società. Stessa ragione per cui il database non viene per nessuna ragione rilasciato all'amministratore.

Ci tengo a rimarcare il concetto in quanto ritengo la chiarezza assolutamente necessaria ai buoni rapporti tra i membri della community: non prendiamola come una defenestrazione, perché non si tratta in nessun modo di questo. Io sarei assolutamente felice se svea si facesse sentire, in quanto sarebbe la via più rapida e, se proprio vogliamo insistere, "corretta" nei suoi confronti.
Questo è però un caso speciale. Se un admin non si fa vedere per due anni, non risponde alle email, non è rintracciabile in alcun modo, per me i casi sono due: o l'admin ha completamente perso l'interesse, o l'admin è morto (scusate la franchezza e speriamo, di grazia, si tratti del primo caso).
Semplicemente si vuole prendere in eredità ciò che svea ha fatto di buono (aspetto insindacabile) e migliorarlo. Nessuno, ripeto nessuno, ha assolutamente intenzione e modo di trarci profitto di natura economica o altra natura, visto che non si viene pagati e non si vincono premi. Da quanto mi pare di capire con ragionevole certezza, siamo tutti mossi da solo e genuino entusiasmo di prendere parte a questo progetto.

Quindi: se in un paio di settimane si trova Svea, tanto meglio, altrimenti se si vuole davvero far qualcosa ci si deve rimboccare le maniche.

spidernik84 ha scritto:

Quindi: se in un paio di settimane si trova Svea, tanto meglio, altrimenti se si vuole davvero far qualcosa ci si deve rimboccare le maniche.

Più ti leggo e più mi sembra saggia la via indicata da Beppe.
Come fai a dire che Svea non legge? Hai mai avuto il ben che minimo contatto con lei?
E poi tu che garanzie offri? Ti prendi il ruolo di admin e poi, il futuro?
Se lasci ricominciamo da capo?
Serve struttura ed organizzazione, tu sei arrivato da poco e lo ignori, ma di questo progetto se ne parla da tempo.

Saluto tutti i vecchi (per frequentazione del sito ) amici del forum.

Vi ses snart

d'accordissimo con Alpo e Beppe

Alpo ha scritto:

E poi tu che garanzie offri? Ti prendi il ruolo di admin e poi, il futuro?
Se lasci ricominciamo da capo?

Quello che a voi sfugge è che io mi sono proposto come mod e, se serve, admin.
Il ruolo di amministratore non mi dispiacerebbe ma lo lascerei ai membri anziani, proprio perché sono iscritto da poco e non son qui per giocare al piccolo dittatore. Il mio intento, lo rimarco, è di dare una spinta al forum in quanto mi è stato molto utile e mi ha permesso di conoscere persone molto interessanti e cortesi, mi spiace vederlo in uno stato di semi abbandono. Visto l'interesse dimostrato da molti utenti ho semplicemente cercato di canalizzare l'interesse, in modo per molti evidentemente troppo deciso.
Riguardo alla garanzia: la presenza di più admin permetterebbe la sostituzione degli admin non più intenzionati a seguire il progetto, in modo da evitare il presentarsi della situazione attuale (per quanto sia davvero eccezionale che un admin non si faccia vedere per così tanto tempo).
Visto che io stesso mi sono dichiarato più che propenso ad una scelta democratica non posso che esser lieto dell'opinione tua, di beppe e degli altri utenti che hanno avuto la cortesia di esprimersi in questa discussione.

Continuo, in ogni caso, a domandarmi dove sia svea. Non abbiamo garanzie che non legga, ma nemmeno il contrario. E no, non ho avuto contatti con lei visto che non risponde alle email.

Ciao Alpo, rispondo alle tue domande:

Alpo ha scritto:

Come fai a dire che Svea non legge?

Se Svea ci legge e non risponde a questi importanti messaggi che scriviamo sulla vita del SUO forum, a maggior ragione c'è qualcosa che non torna!

Alpo ha scritto:

Hai mai avuto il ben che minimo contatto con lei?

So per certo che Nicola (utente spidernik84, a cui hai rivolto questa domanda) ha tentato varie volte di contattare Svea senza mai ricevere alcuna risposta. Ammetto che io personalmente non l'ho mai fatto.

Alpo ha scritto:

E poi tu che garanzie offri? Ti prendi il ruolo di admin e poi, il futuro?

Sai benissimo che nessuno potrà mai garantire niente di sicuro. Io adesso vivo a Stoccolma, ma ci sta che tra 1 anno torni in Italia oppure mi venga voglia di andare in Brasile a ballare la samba....la garanzia che chiedi viene data da un numero più elevato di amministratori. Questa è l'unica, concreta, reale, garanzia!

Alpo ha scritto:

Se lasci ricominciamo da capo?

Non ha logica questa domanda: un progetto comune, si porta avanti tutti assieme. Siamo tutti sostituibili ed intercambiabili, non esiste il monarca che decide e che sa tutto lui....siamo un team di persone che spende una parte del proprio tempo su questo forum.

Alpo ha scritto:

Serve struttura ed organizzazione, tu sei arrivato da poco e lo ignori, ma di questo progetto se ne parla da tempo.

E' questo il punto. Se ne parla da anni e non è stato fatto niente. Forse mi sono risposto da solo....è inutile insistere

Alpo ha scritto:

Saluto tutti i vecchi (per frequentazione del sito ) amici del forum.

un saluto anche a te, da parte di un giovane frequentatore del forum,
Tommaso

lilla gumman ha scritto:

d'accordissimo con Alpo e Beppe

Tutto questo bisogno di moderare io non lo vedo, onestamente. A pensarci bene l’unico problema che ho avvertito è stata la mancanza di qualche risposta a quesiti precisi.Di conseguenza se vogliamo trovare un problema è quello di una non attivissima frequentazione da parte dei più esperti (ma anche di altri freschi-freschi).Ma a parte questo non posso altro che sostenere quanto scritto da Alpo, Lilli e Peppe. Tutto si può fare, (si fa per dire) ma la non moderazione di Svea mi sembra una buona cosa.Magari non è voluta e forse data da fattori che a noi come il sesso degli angeli, ci sfuggono. Però fino adesso è andata bene così, e non è detto che non può continuare.

stockolasvezia ha scritto:

Tutto questo bisogno di moderare io non lo vedo, onestamente.

Il discorso, a mio vedere, non è mai stato incentrato sulla moderazione dei post.

stockolasvezia ha scritto:

A pensarci bene l’unico problema che ho avvertito è stata la mancanza di qualche risposta a quesiti precisi.Di conseguenza se vogliamo trovare un problema è quello di una non attivissima frequentazione da parte dei più esperti (ma anche di altri freschi-freschi).Ma a parte questo non posso altro che sostenere quanto scritto da Alpo, Lilli e Peppe. Tutto si può fare, (si fa per dire) ma la non moderazione di Svea mi sembra una buona cosa.Magari non è voluta e forse data da fattori che a noi come il sesso degli angeli, ci sfuggono. Però fino adesso è andata bene così, e non è detto che non può continuare.

Io alzo bandiera bianca! Forse inizio ad essere vecchio...da parte mia c'erano solo buone intenzioni e progetti, ma mi sembra che siamo in tre (AlexilGrande, Nicola ed io) contro tutti.....ragazzi, guardiamoci in faccia....non c'è un iscritto a questo forum che la pensa come noi......o almeno tutti i post pubblicati sono contro e gli altri stanno in silenzio!
Cancellatemi dalla lista dei possibili amministratori, voglio rimanere utente standard.
Non prenderò più parte a discussioni come questa, scrivete pure quello che volete, vi leggerò volentieri,
saluti,
Tom

Serve subito una persona che metta un po' d'ordine in questo forum : per togliere titoli o sottotitoli/tematiche e/o sostituirli con dei nuovi, spostare i topics postati nell'area sbagliata, aggiungere nuovi smilies ( ), rispondere a quesiti tecnici tipo " ho problemi a fare il login... " ecc. . Un moderatore certamente non è quello che fa l'animatore per adulti :bball: , anzi, come ho visto altrove, lavora backstage e sale poche volte sul palco.
Per me, così come si presenta ora, il forum è un gran casino, non si capisce nulla.

Tre (di "centomila" esistenti) fori tedeschi sulla Svezia che frequento maggiormente :

http://www.schwedenforum.de/

http://www.schwedentor.de/forum/

http://www.schwedenforum.com/index.php

TommyGun ha scritto:

stockolasvezia ha scritto:

Tutto questo bisogno di moderare io non lo vedo, onestamente.

Il discorso, a mio vedere, non è mai stato incentrato sulla moderazione dei post.

stockolasvezia ha scritto:

A pensarci bene l’unico problema che ho avvertito è stata la mancanza di qualche risposta a quesiti precisi.Di conseguenza se vogliamo trovare un problema è quello di una non attivissima frequentazione da parte dei più esperti (ma anche di altri freschi-freschi).Ma a parte questo non posso altro che sostenere quanto scritto da Alpo, Lilli e Peppe. Tutto si può fare, (si fa per dire) ma la non moderazione di Svea mi sembra una buona cosa.Magari non è voluta e forse data da fattori che a noi come il sesso degli angeli, ci sfuggono. Però fino adesso è andata bene così, e non è detto che non può continuare.

Io alzo bandiera bianca! Forse inizio ad essere vecchio...da parte mia c'erano solo buone intenzioni e progetti, ma mi sembra che siamo in tre (AlexilGrande, Nicola ed io) contro tutti.....ragazzi, guardiamoci in faccia....non c'è un iscritto a questo forum che la pensa come noi......o almeno tutti i post pubblicati sono contro e gli altri stanno in silenzio!
Cancellatemi dalla lista dei possibili amministratori, voglio rimanere utente standard.
Non prenderò più parte a discussioni come questa, scrivete pure quello che volete, vi leggerò volentieri,
saluti,
Tom

hai dimenticato me.
Scusa, ma non avevo visto il tuo post prima di mettere quello precedente.
Capisco la rottura di palle !

Tommy nell'altro topic ho fatto.

Ora comincio a comprendere la ragione per cui il progetto non sia decollato in ben due anni. Mi sorge spontaneo citare Elvis Presley con "a little less conversation, a little more action".

November ha ribadito ulteriormente gli intenti miei e degli altri interessati, direi espressi in modo inequivocabile nella quasi totalità dei messaggi da me inseriti. Mi viene il sospetto che chi segue i miei discorsi abbia l'abitudine di leggere una riga sì ed una no.

Ripeto ulteriormente e spero per l'ultima volta le mie intenzioni, sintetizzate e approfondite, sperando di non destare nuovi dubbi: la moderazione di questo forum è sempre e solo stata vista sul piano prettamente tecnico, ovvero l'aspetto in cui Mondosvezia mostra i suoi limiti.
"Il forum si popola da sè, non servono le gerarchie, è sempre andata così, etc.". Su questo siamo tutti d'accordo, ok? Infatti, lo ripeto ancora, lungi da me e da tutti gli altri promotori di questa iniziativa l'intento di giocare ai piccoli dittatori. L'obiettivo unico era quello di portare avanti il progetto di Svea, anche come segno di riconoscimento per ciò che ha fatto finora, migliorandolo e correggendolo. Non si è mai puntato nè allo stravolgimento di Mondosvezia nè a spodestare Svea, ma la sua lunghissima assenza ha chiaramente fatto sorgere qualche dubbio in merito al suo interesse.
Quindi, il forum si è sempre autogestito, ma ciò non toglie che un forum senza un minimo di organizzazione sia destinato ad andare alla deriva. Alcuni esempi provano questo aspetto:

• Ogni nuovo utente che si iscrive tende a fare sempre le solite domande
  
• spesso gli utenti nuovi non trovano le informazioni che cercano non per pigrizia ma in quanto il motore di ricerca non è efficiente e non vi è alcun sommario o riassunto ben visibile (sticky).
  
• molte discussioni sono doppie e ridondanti
  
• alcune sezioni vanno pubblicizzate, riviste o unite ad altre. Certe possono essere coadiuvate con sezioni mancanti, etc.
  

A questi punti essenziali se ne aggiungono altri. Avendo accesso al pannello di controllo si potrebbe, ad esempio:

• migrare in modo trasparente a phpbb3 o invision senza perdere nessuna impostazione, messaggio, discussione, con il solo clic di un pulsante. Questa è un'opzione resa disponibile da forumattivo e non c'entra nulla con il cambio di dominio paventato in altre occasioni. Con tale manovra avremmo maggiori funzionalità e un motore di ricerca finalmente funzionante.
  
• modificare il template e aggiungere dei tratti grafici distintivi al forum (logo, etc.)
  
• Rintracciare i vecchi utenti ed inviare un messaggio che li invogli a frequentare nuovamente il forum (idea)
  

avrei altri esempi ma ritengo sia più che sufficiente.


Ora che ho sintetizzato le intenzioni, mi permetto di esprimere un pensiero personale: in tutta onestà non ci vedo nulla di allucinante in quanto ho sempre avuto in mente di fare, e provo un sincero stupore nel leggere messaggi come quello di Alpo, pregni di allibimento e sdegno, quasi mi fossi iscritto su Mondosvezia con la spocchia di dettar legge senza averne il diritto.
L'ostracismo contro il quale io e gli altri utenti ci siamo scontrati lascia l'amaro in bocca, specie quando si è spinti da sincero interesse, con il solo intento di voler essere partecipi di un bel progetto potenzialmente capace di dare soddisfazioni a tutti.
E' questo che mi sfugge: come mai chi crede davvero in qualcosa sia sempre costretto a soffocare il proprio entusiasmo quasi fosse in difetto.
In tutta onestà, la voglia sta passando anche a me. Penso di non aver tralasciato nulla.

Chi ha proposto di assumersi l'incarico di admin e moderatore l'ha fatto , perchè si è accorto (come tanti) che così le cose non possono andare avanti... , mi pare palese.
Perchè mettere un freno a chi ha voglia di darsi da fare per tutti noi ?

stockolasvezia ha scritto:

Tutto questo bisogno di moderare io non lo vedo, onestamente. A pensarci bene l’unico problema che ho avvertito è stata la mancanza di qualche risposta a quesiti precisi.Di conseguenza se vogliamo trovare un problema è quello di una non attivissima frequentazione da parte dei più esperti (ma anche di altri freschi-freschi).Ma a parte questo non posso altro che sostenere quanto scritto da Alpo, Lilli e Peppe. Tutto si può fare, (si fa per dire) ma la non moderazione di Svea mi sembra una buona cosa.Magari non è voluta e forse data da fattori che a noi come il sesso degli angeli, ci sfuggono. Però fino adesso è andata bene così, e non è detto che non può continuare.

Non so se frequenti altri forum, e penso onestamente tu non lo faccia dato che vedi la non-moderazione come una cosa buona, un forum del genere aperto a chiunque ha necessariamente bisogno di moderazione non intesa come gestione degli off-topic, dello spam, degli insulti e via dicendo, leggendo altri thread dà l'impressione di una comunity molto tranquilla, d'altra parte però è un forum troppo disorganizzato, non ci sono gli sticky giusti, le query per la funzione cerca sono veramente penose, thread duplicati all'infinito e altro ancora. Non mi sembra un forum che sta andando alla deriva ma affidarsi all'autogestione è veramente impensabile.

Tranquillo thedeerlover qui non va alla deriva nulla

A tutti gli altri direi: calma, non esageriamo!

L'idea di migliorare il forum è buona, va solamente implementata nella maniera giusta.
Il fatto che non sia ancora stato fatto è perchè è un processo che richiede tempo ed impegno di varie persone, altrimenti si rischia solo di fare pasticci.

Mondosvezia è stato costruito sull'idea di Svea con l'apporto di tutti i suoi utenti, ciascuno vi ha messo il suo mattone contribuendo alla crescita della comunità, questo di per sè è gia un risultato, altri passi avanti possono essere compiuti, li valuteremo assieme come sempre si è fatto.

Ed ora auguro sogni d'oro a tutti

PS: circa gli altri forum, conosciamo tutti altri forum con la loro pletora di admins e mods che spesso pure litigano e non si sa bene come gestiscano la pubblicità ed i relativi introiti, cercare di conservare la democrazia e l'originalità di Mondosvezia è un tentativo che vale la pena di fare.

Ma che cavolo dici ?

beppe ha scritto:

PS: circa gli altri forum, conosciamo tutti altri forum con la loro pletora di admins e mods che spesso pure litigano e non si sa bene come gestiscano la pubblicità ed i relativi introiti, cercare di conservare la democrazia e l'originalità di Mondosvezia è un tentativo che vale la pena di fare.

i forum che producono introiti sono gestiti da una figura superiore al mod/admin. A volte trovo anch'io la moderazione una cosa pesante e limitante, esperienze personali in un altro forum con una comunity molto difficile da gestire a mio avviso, però col tempo ho compreso che quella moderazione, a volte giusta a volte sbagliata, è fondamentale.

Ormai ci siamo rotti tutti le OOOOO..., chi quelle esterne, chi quelle interne.
Cercatevi un admin (più che altro serve quello) fra altri 2, 5, 19, 142,00543 anni.

Almeno la concorrenza non dormirà... .